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[雙英辯論] 蔡英文:簽ECFA 應考慮衝擊農民 / 中央社 2010.04

辯論全程共14段。

第一段:馬英九申辯


第二段:蔡英文申辯


第三段:馬英九提問


第四段:蔡英文提問


第五段:交互詰問 馬英九提問


第六段:交互詰問 蔡英文提問


第七段:交互詰問 馬英九提問(2)


第八段:交互詰問 蔡英文提問(2)


第九段:交互詰問 馬英九提問(3)


第十段:交互詰問 蔡英文提問(3)


第十一段


第十二段:蔡英文主席提問


第十三段:蔡英文主席結論


第十四段:馬英九總統結論




Edited 3 time(s). Last edit at 04/25/2010 10:46PM by HP.
(編輯記錄)

辯論完整影音請見: ECFA 全程轉播(民視版):馬英九 Vs. 蔡英文 / 2010.04.25

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中央社記者陳麗婷、林紳旭台北25日電
http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201004250116

總統馬英九今天表示,簽ECFA將循序漸進、步步為營,保障台灣的權益。

由公視舉辦的「兩岸經濟協議ECFA電視辯論」下午登場,蔡英文在詰問馬總統時,針對簽定ECFA後對中小企業的影響進行交鋒。

馬總統表示,簽ECFA後大企業把東西賣過去,大企業就會向小企業下訂單,就像粽子結在一起,粽子頭鬆掉,就沒有生意,中小企業跟大企業不是對立,中小企業是大企業的衛星工廠。

馬總統表示,貿易不能解決所有問題,ECFA有投資保障,也有智慧財產的保護;有貨品貿易,也有服務業貿易,跟世界貿易組織(WTO)規範是一致的。

馬總統質疑蔡英文講到這次跟大陸簽的ECFA會變成最大的財富重分配,「妳還記得2002加入世界貿易組織衝擊不是更大?妳也參加談判,2001年我們的貿易是2200億美元,2008年上升到4960億美元,增加2倍半,農業產值成長3500億美元,增加到4100億美元。」

馬總統表示,台灣人務實勇敢、非常進取,知道怎麼化危機為轉機,「不是每個人都像妳那麼悲觀,不是每個人都回家哭」,失業要找機會去闖,台灣人不是被嚇大的,提著007手提箱全球跑,小企業都不怕,都敢衝,政府只要給舞台,他們就敢衝。

馬總統指出,「你們開放農產品、開放其他東西,我們收拾善後,毒奶粉就是其中之一」;政府走的路是全方位,不是只跟大陸,跟其他國家也希望開創全球局面,要壯大台灣、連結亞太、布局全球,「你們的全球化,剛好是沒有大陸的全球化。」

馬總統質疑民進黨,刻意迴避、一直拖時機,執政拖了8年,還要拖多久?

蔡英文表示,機械業出口到中國大陸受到什麼樣的關稅歧視?機械業在WTO裡面接受最惠國待遇,「你要的只是在WTO裡面,再要一些關稅的退讓。」

蔡英文表示,這些退讓可以持續多久?機械業在WTO談判裡面是提前拿出來談的,台灣機械業在中國的競爭,並沒有被歧視,為什麼還要再拿特權呢?

她指出,因為特權讓台灣的機械業在中國得到幾個百分點關稅的退讓,但長期來看,是在讓浪費時間,沒有辦法去升級、去增加競爭力,競爭力不是只有關稅,還包括技術和廠商的信賴度,為什麼不在這個地方加強呢?

蔡英文質疑馬總統,剛講的很多東西,比如說智慧財產權或者是說投資保障協定,這些不在ECFA的範圍裡面,「這個是你自己把它放在裡面,這個沒有ECFA,沒有自由貿易協定,你也可以做。」

馬總統回答,蔡英文說台灣產業要求大陸降低關稅是特權,那很多的產業都會掉眼淚,為什麼呢?因為他們爭取的是平權啊,當東協的產品進入大陸是零關稅的時候,台灣產業要繳關稅,就像兩家商店,一家要繳稅,一家不需要繳稅,請問要去哪家商店買?

馬總統表示,「這樣不公平的環境,妳說是特權?他們的心會滴血,這都是我們的子弟,我們不能這樣對待我們的人民吧?唉喲,我真的感覺到,妳跟基層有點距離。妳要去了解,他們基層是怎麼講的,妳說他們關稅平均只有1%點多,他們是8%,是妳說的6、7倍。」

馬總統指出,「妳剛剛說為什麼我們都沒有透明化,現在我們正在談判,妳做過國貿局長的談判總顧問都知道,談判進行期間,資訊不能公開,談判完就公開。」

馬總統表示,兩次正式協商,行前行後,都派人到立法院去報告,民進黨硬是不出席啊,好像不想聽,「是不是下1次、我們第3次正式協商,當我們去報告的時候,拜託你們民進黨派員去聽好不好?不然就不是一個很理性的態度。」

馬總統指出,對於ECFA及ECFA所帶來的戰略和政治效應,非常的清楚,這不是臨時匆匆忙忙地決定。

他表示,「蔡主席,貴黨執政已經耽擱8年,所有其他亞洲國家都起跑了,我們還在原地踏步,然後說時機未到,等等無妨,這對不起人民,對不起台灣」,政府先把這個架構建立起來,以後不是要一步到位,是一步一步,循序漸進。

馬總統說,沒有說第一步就要把所有開放,早收清單所占的比例很小,政府把最迫切的做好,這叫做小而必要,一步一步往前走,讓產業放心,知道這個架構搭起來了,將來會逐步來談判,來解決問題。

馬總統表示,像民進黨什麼都不做,然後等等等,等了個半天,直航弄了個春節包機,有幾個人坐?講老實話,實在太少了,8年才搞了個春節包機,這和人民的期待相差實在太遠。

馬總統表示,為什麼一上來趕快做?他在跟時間賽跑,「台灣再落後的話,跟不上世界的腳步,跟不上亞洲的腳步,我怎麼對得起支持我的這麼多民眾呢?我就是因為是政治人物,才深的體會到,必須要對民意負責。」

馬總統指出,這麼多的廠商,不管大廠商、小廠商,都希望趕快開放,不然的話,很難競爭,現在只有東協,再過2年,有日本有韓國,「韓國的總統都開始急了,我們卻還不急?這怎麼可能呢?」

馬總統說,一定要講得非常清楚,簽ECFA有必要性、也有迫切性;但一定會循序漸進,不會一步到位,一定會步步為營,確切保障台灣的權益。



Edited 1 time(s). Last edit at 04/25/2010 10:45PM by HP.
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完整影音請見: ECFA 全程轉播(民視版):馬英九 Vs. 蔡英文 / 2010.04.25

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中央社記者林沂鋒台北25日電
http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201004250117

總統馬英九在ECFA辯論會中,針對開放大陸農產品來台詰問民進黨主席蔡英文,蔡英文表示,如果簽署ECFA,至少要開放600多項農業產品,總統是否考慮到對農民的衝擊?

由公視舉辦的「兩岸經濟協議ECFA電視辯論」下午登場,馬總統詰問蔡英文時,雙方針對開放大陸農產品來台議題交鋒。

總統馬英九提問表示,民進黨長期抹黑他會開放大陸農產品來台,但他從競選時就說,從來不會開放,但民進黨文宣卻一再這樣說,請問民進黨執政8年開放多少項大陸農產品?他上任以來開放多少項?

總統說,民進黨執政開放936項,他執政一項都沒有開放,比數是936比0,為什麼會這樣?因為他的立場很清楚,一定要保護農民權益,不會讓大陸農產品傾銷到台灣,這次協商也很清楚,第二次協商也排除農產品,不會有新的項目增加,也不會減稅。

馬總統說,為何蔡英文當陸委會主委、行政院副院長時,開放農產品中,就包括這兩年出現的毒奶粉,但沒關係,他已在二次江陳會簽定食品安全協議,共同保障兩岸食品安全。他也質疑,為何民進黨開放936項是愛台灣,他一項都沒開放變成「賣台」呢?蔡英文表示,馬總統到現在還再問這個問題,已經講了半年,民進黨也回答好幾次,馬總統從沒聽清楚過。

蔡英文說,她手上有一份國貿局公文指出,民國89年,也就是民進黨執政前,已經開放474項大陸農產品,民進黨執政時2002年是開放857項,但國貿局加註,其中有835項是配合台灣2002年加入WTO,為了要實現WTO入會義務,民進黨執政時挑選不敏感項目去開放,這些開放項目例如蛇、馬等動物,或其他台灣沒有生產的產品。

蔡英文表示,民進黨執政幾年,雖然因應WTO開放大陸農產品,但農業產值一直增加。她當陸委會主委時,很多國民黨立委施壓,要她開放農業產品,但她都守住,民進黨執政時以所有方式保護農民,開放都屬於非敏感項目,現在留在清單都是敏感的項目

她要提醒馬總統,如果簽定ECFA,就是WTO24條下的自由貿易協定,也就是10年內必須把市場打開,90%以上市場要自由化,2000多項農產品只能剩下200項在禁止進口清單,在現在沒有開放的項目裡面,還要再開放600多項,「您怎麼能夠保證未來不開放、而不違反國際協定呢?」

蔡英文說,「如果中國同意不開放,中國為什麼要對台灣這麼好、讓利給我們?」如果中國特別讓利,台灣的貿易伙伴、競爭對手難道不會提出異議,質疑假自由貿易協定之實,給台灣特別的優惠?

她表示,「我們要我們的廠商在最惠國待遇、最惠國關稅下從事競爭」而非以龐大社會代價,換取一點點額外的關稅優惠。

馬總統表示,他很高興蔡英文承認開放900多項是民進黨任內開放,希望蔡英文早點這樣做,也免他蒙冤多年。不管開放是什麼原因,開放是民進黨執政時做的,「你們做的不能怪到我身上來」,因為冤有頭債有主,不能把不是他做的事情怪到他頭上來。如果以後民進黨還有類似的說法,請蔡英文出來澄清。

馬總統說,台灣加入世界貿易組織後原來擔心農業衝擊大,不過反而農業有成長,所以加入ECFA是否衝擊農業,可以擔心,但不必過份擔心。講到自由化,全世界有272多個自由貿易協定,有很多不是10年、90% 的規定,有23國家年限超過10年,最長的24年,90%的規定也不是一致的,有很多國家不到50%。

蔡英文說,總統很在意人家講錯,希望總統關心更多的事情,這些責任是誰的,其實講清楚就可以,為何要在今天的場合花這麼多時間澄清這些事情,「我們不是怪你以前開放的問題,而是怪你以後要開放的問題。」

她表示,將來至少要開放600多項農業產品,馬總統是否考慮要開放這些農業產品影響多少農民。馬總統提到台灣加入世界貿易組織後可能承受許多壓力,但是在談判中,台灣有許多農業保護傘,讓台灣加入世貿組織後的農業衝擊減到最小。

蔡英文說,有些在世貿組織談判中並未考量中國的農業因素,在世貿組織談判時想的都是美國、日本與歐洲的農產品進入台灣的市場,這些農產品和台灣農產品替代性不高,直接衝擊比較小。

她說,在世貿組織情況下,1990到2005年中間歷經15年的調整才消化掉這些衝擊,這些衝擊還不包括大陸農產品,如果簽署ECFA將來10年內不但要拿掉禁止進口的項目,而且要把關稅降到0,請問馬總統來得及做這些事情嗎?這些問題非常大,會改變未來農業的結構。

蔡英文說,她要請問總統,「你有什麼計畫,可以讓台灣的農業承受這樣的衝擊。」

她表示,總統剛剛講,90%的規定有例外,但是台灣和其他國家很多談判中,各國期待台灣市場開放很大,因為台灣的競爭力很大,台灣都被要求最高標準,超過10年或未到90%等情況,這些都是例外與比較小的國家,不是競爭力很強的出口大國。

蔡英文說,如果台灣要簽署自由貿易協定,各國一定期待我們是90%以上,而且是全面開放,台灣在世貿組織下,總統所提的貿易協定都會被世貿組織嚴格檢驗。



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