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[雙英辯論] 馬總統：簽ECFA步步為營 保障台灣權益 / 中央社 2010.04
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[完整影音] ECFA 電視辯論轉播(民視版)：馬英九 Vs. 蔡英文 / 2010.04.25 |
April 25, 2010 05:36PM 發表文章數: 1,006 |
辯論全程共１４段。
第一段：馬英九申辯
第二段：蔡英文申辯
第三段：馬英九提問
第四段：蔡英文提問
第五段：交互詰問 馬英九提問
第六段：交互詰問 蔡英文提問
第七段：交互詰問 馬英九提問(2)
第八段：交互詰問 蔡英文提問(2)
第九段：交互詰問 馬英九提問(3)
第十段：交互詰問 蔡英文提問(3)
第十一段
第十二段：蔡英文主席提問
第十三段：蔡英文主席結論
第十四段：馬英九總統結論
第一段：馬英九申辯
第二段：蔡英文申辯
第三段：馬英九提問
第四段：蔡英文提問
第五段：交互詰問 馬英九提問
第六段：交互詰問 蔡英文提問
第七段：交互詰問 馬英九提問(2)
第八段：交互詰問 蔡英文提問(2)
第九段：交互詰問 馬英九提問(3)
第十段：交互詰問 蔡英文提問(3)
第十一段
第十二段：蔡英文主席提問
第十三段：蔡英文主席結論
第十四段：馬英九總統結論
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[雙英辯論] 馬總統：簽ECFA步步為營 保障台灣權益 / 中央社 2010.04
分類標籤: 兩岸經濟合作架構協議ECFA
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April 25, 2010 07:10PM 發表文章數: 1,006 |
辯論完整影音請見： ECFA 全程轉播(民視版)：馬英九 Vs. 蔡英文 / 2010.04.25
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中央社記者陳麗婷、林紳旭台北25日電
http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201004250116
總統馬英九今天表示，簽ECFA將循序漸進、步步為營，保障台灣的權益。
由公視舉辦的「兩岸經濟協議ECFA電視辯論」下午登場，蔡英文在詰問馬總統時，針對簽定ECFA後對中小企業的影響進行交鋒。
馬總統表示，簽ECFA後大企業把東西賣過去，大企業就會向小企業下訂單，就像粽子結在一起，粽子頭鬆掉，就沒有生意，中小企業跟大企業不是對立，中小企業是大企業的衛星工廠。
馬總統表示，貿易不能解決所有問題，ECFA有投資保障，也有智慧財產的保護；有貨品貿易，也有服務業貿易，跟世界貿易組織（WTO）規範是一致的。
馬總統質疑蔡英文講到這次跟大陸簽的ECFA會變成最大的財富重分配，「妳還記得2002加入世界貿易組織衝擊不是更大？妳也參加談判，2001年我們的貿易是2200億美元，2008年上升到4960億美元，增加2倍半，農業產值成長3500億美元，增加到4100億美元。」
馬總統表示，台灣人務實勇敢、非常進取，知道怎麼化危機為轉機，「不是每個人都像妳那麼悲觀，不是每個人都回家哭」，失業要找機會去闖，台灣人不是被嚇大的，提著007手提箱全球跑，小企業都不怕，都敢衝，政府只要給舞台，他們就敢衝。
馬總統指出，「你們開放農產品、開放其他東西，我們收拾善後，毒奶粉就是其中之一」；政府走的路是全方位，不是只跟大陸，跟其他國家也希望開創全球局面，要壯大台灣、連結亞太、布局全球，「你們的全球化，剛好是沒有大陸的全球化。」
馬總統質疑民進黨，刻意迴避、一直拖時機，執政拖了8年，還要拖多久？
蔡英文表示，機械業出口到中國大陸受到什麼樣的關稅歧視？機械業在WTO裡面接受最惠國待遇，「你要的只是在WTO裡面，再要一些關稅的退讓。」
蔡英文表示，這些退讓可以持續多久？機械業在WTO談判裡面是提前拿出來談的，台灣機械業在中國的競爭，並沒有被歧視，為什麼還要再拿特權呢？
她指出，因為特權讓台灣的機械業在中國得到幾個百分點關稅的退讓，但長期來看，是在讓浪費時間，沒有辦法去升級、去增加競爭力，競爭力不是只有關稅，還包括技術和廠商的信賴度，為什麼不在這個地方加強呢？
蔡英文質疑馬總統，剛講的很多東西，比如說智慧財產權或者是說投資保障協定，這些不在ECFA的範圍裡面，「這個是你自己把它放在裡面，這個沒有ECFA，沒有自由貿易協定，你也可以做。」
馬總統回答，蔡英文說台灣產業要求大陸降低關稅是特權，那很多的產業都會掉眼淚，為什麼呢？因為他們爭取的是平權啊，當東協的產品進入大陸是零關稅的時候，台灣產業要繳關稅，就像兩家商店，一家要繳稅，一家不需要繳稅，請問要去哪家商店買？
馬總統表示，「這樣不公平的環境，妳說是特權？他們的心會滴血，這都是我們的子弟，我們不能這樣對待我們的人民吧？唉喲，我真的感覺到，妳跟基層有點距離。妳要去了解，他們基層是怎麼講的，妳說他們關稅平均只有1%點多，他們是8%，是妳說的6、7倍。」
馬總統指出，「妳剛剛說為什麼我們都沒有透明化，現在我們正在談判，妳做過國貿局長的談判總顧問都知道，談判進行期間，資訊不能公開，談判完就公開。」
馬總統表示，兩次正式協商，行前行後，都派人到立法院去報告，民進黨硬是不出席啊，好像不想聽，「是不是下1次、我們第3次正式協商，當我們去報告的時候，拜託你們民進黨派員去聽好不好？不然就不是一個很理性的態度。」
馬總統指出，對於ECFA及ECFA所帶來的戰略和政治效應，非常的清楚，這不是臨時匆匆忙忙地決定。
他表示，「蔡主席，貴黨執政已經耽擱8年，所有其他亞洲國家都起跑了，我們還在原地踏步，然後說時機未到，等等無妨，這對不起人民，對不起台灣」，政府先把這個架構建立起來，以後不是要一步到位，是一步一步，循序漸進。
馬總統說，沒有說第一步就要把所有開放，早收清單所占的比例很小，政府把最迫切的做好，這叫做小而必要，一步一步往前走，讓產業放心，知道這個架構搭起來了，將來會逐步來談判，來解決問題。
馬總統表示，像民進黨什麼都不做，然後等等等，等了個半天，直航弄了個春節包機，有幾個人坐？講老實話，實在太少了，8年才搞了個春節包機，這和人民的期待相差實在太遠。
馬總統表示，為什麼一上來趕快做？他在跟時間賽跑，「台灣再落後的話，跟不上世界的腳步，跟不上亞洲的腳步，我怎麼對得起支持我的這麼多民眾呢？我就是因為是政治人物，才深的體會到，必須要對民意負責。」
馬總統指出，這麼多的廠商，不管大廠商、小廠商，都希望趕快開放，不然的話，很難競爭，現在只有東協，再過2年，有日本有韓國，「韓國的總統都開始急了，我們卻還不急？這怎麼可能呢？」
馬總統說，一定要講得非常清楚，簽ECFA有必要性、也有迫切性；但一定會循序漸進，不會一步到位，一定會步步為營，確切保障台灣的權益。
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中央社記者陳麗婷、林紳旭台北25日電
http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201004250116
總統馬英九今天表示，簽ECFA將循序漸進、步步為營，保障台灣的權益。
由公視舉辦的「兩岸經濟協議ECFA電視辯論」下午登場，蔡英文在詰問馬總統時，針對簽定ECFA後對中小企業的影響進行交鋒。
馬總統表示，簽ECFA後大企業把東西賣過去，大企業就會向小企業下訂單，就像粽子結在一起，粽子頭鬆掉，就沒有生意，中小企業跟大企業不是對立，中小企業是大企業的衛星工廠。
馬總統表示，貿易不能解決所有問題，ECFA有投資保障，也有智慧財產的保護；有貨品貿易，也有服務業貿易，跟世界貿易組織（WTO）規範是一致的。
馬總統質疑蔡英文講到這次跟大陸簽的ECFA會變成最大的財富重分配，「妳還記得2002加入世界貿易組織衝擊不是更大？妳也參加談判，2001年我們的貿易是2200億美元，2008年上升到4960億美元，增加2倍半，農業產值成長3500億美元，增加到4100億美元。」
馬總統表示，台灣人務實勇敢、非常進取，知道怎麼化危機為轉機，「不是每個人都像妳那麼悲觀，不是每個人都回家哭」，失業要找機會去闖，台灣人不是被嚇大的，提著007手提箱全球跑，小企業都不怕，都敢衝，政府只要給舞台，他們就敢衝。
馬總統指出，「你們開放農產品、開放其他東西，我們收拾善後，毒奶粉就是其中之一」；政府走的路是全方位，不是只跟大陸，跟其他國家也希望開創全球局面，要壯大台灣、連結亞太、布局全球，「你們的全球化，剛好是沒有大陸的全球化。」
馬總統質疑民進黨，刻意迴避、一直拖時機，執政拖了8年，還要拖多久？
蔡英文表示，機械業出口到中國大陸受到什麼樣的關稅歧視？機械業在WTO裡面接受最惠國待遇，「你要的只是在WTO裡面，再要一些關稅的退讓。」
蔡英文表示，這些退讓可以持續多久？機械業在WTO談判裡面是提前拿出來談的，台灣機械業在中國的競爭，並沒有被歧視，為什麼還要再拿特權呢？
她指出，因為特權讓台灣的機械業在中國得到幾個百分點關稅的退讓，但長期來看，是在讓浪費時間，沒有辦法去升級、去增加競爭力，競爭力不是只有關稅，還包括技術和廠商的信賴度，為什麼不在這個地方加強呢？
蔡英文質疑馬總統，剛講的很多東西，比如說智慧財產權或者是說投資保障協定，這些不在ECFA的範圍裡面，「這個是你自己把它放在裡面，這個沒有ECFA，沒有自由貿易協定，你也可以做。」
馬總統回答，蔡英文說台灣產業要求大陸降低關稅是特權，那很多的產業都會掉眼淚，為什麼呢？因為他們爭取的是平權啊，當東協的產品進入大陸是零關稅的時候，台灣產業要繳關稅，就像兩家商店，一家要繳稅，一家不需要繳稅，請問要去哪家商店買？
馬總統表示，「這樣不公平的環境，妳說是特權？他們的心會滴血，這都是我們的子弟，我們不能這樣對待我們的人民吧？唉喲，我真的感覺到，妳跟基層有點距離。妳要去了解，他們基層是怎麼講的，妳說他們關稅平均只有1%點多，他們是8%，是妳說的6、7倍。」
馬總統指出，「妳剛剛說為什麼我們都沒有透明化，現在我們正在談判，妳做過國貿局長的談判總顧問都知道，談判進行期間，資訊不能公開，談判完就公開。」
馬總統表示，兩次正式協商，行前行後，都派人到立法院去報告，民進黨硬是不出席啊，好像不想聽，「是不是下1次、我們第3次正式協商，當我們去報告的時候，拜託你們民進黨派員去聽好不好？不然就不是一個很理性的態度。」
馬總統指出，對於ECFA及ECFA所帶來的戰略和政治效應，非常的清楚，這不是臨時匆匆忙忙地決定。
他表示，「蔡主席，貴黨執政已經耽擱8年，所有其他亞洲國家都起跑了，我們還在原地踏步，然後說時機未到，等等無妨，這對不起人民，對不起台灣」，政府先把這個架構建立起來，以後不是要一步到位，是一步一步，循序漸進。
馬總統說，沒有說第一步就要把所有開放，早收清單所占的比例很小，政府把最迫切的做好，這叫做小而必要，一步一步往前走，讓產業放心，知道這個架構搭起來了，將來會逐步來談判，來解決問題。
馬總統表示，像民進黨什麼都不做，然後等等等，等了個半天，直航弄了個春節包機，有幾個人坐？講老實話，實在太少了，8年才搞了個春節包機，這和人民的期待相差實在太遠。
馬總統表示，為什麼一上來趕快做？他在跟時間賽跑，「台灣再落後的話，跟不上世界的腳步，跟不上亞洲的腳步，我怎麼對得起支持我的這麼多民眾呢？我就是因為是政治人物，才深的體會到，必須要對民意負責。」
馬總統指出，這麼多的廠商，不管大廠商、小廠商，都希望趕快開放，不然的話，很難競爭，現在只有東協，再過2年，有日本有韓國，「韓國的總統都開始急了，我們卻還不急？這怎麼可能呢？」
馬總統說，一定要講得非常清楚，簽ECFA有必要性、也有迫切性；但一定會循序漸進，不會一步到位，一定會步步為營，確切保障台灣的權益。
Edited 1 time(s). Last edit at 04/25/2010 10:45PM by HP.
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[雙英辯論] 蔡英文：簽ECFA 應考慮衝擊農民 / 中央社 2010.04
分類標籤: 兩岸經濟合作架構協議ECFA
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April 25, 2010 07:15PM 發表文章數: 1,006 |
完整影音請見： ECFA 全程轉播(民視版)：馬英九 Vs. 蔡英文 / 2010.04.25
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中央社記者林沂鋒台北25日電
http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201004250117
總統馬英九在ECFA辯論會中，針對開放大陸農產品來台詰問民進黨主席蔡英文，蔡英文表示，如果簽署ECFA，至少要開放600多項農業產品，總統是否考慮到對農民的衝擊？
由公視舉辦的「兩岸經濟協議ECFA電視辯論」下午登場，馬總統詰問蔡英文時，雙方針對開放大陸農產品來台議題交鋒。
總統馬英九提問表示，民進黨長期抹黑他會開放大陸農產品來台，但他從競選時就說，從來不會開放，但民進黨文宣卻一再這樣說，請問民進黨執政8年開放多少項大陸農產品？他上任以來開放多少項？
總統說，民進黨執政開放936項，他執政一項都沒有開放，比數是936比0，為什麼會這樣？因為他的立場很清楚，一定要保護農民權益，不會讓大陸農產品傾銷到台灣，這次協商也很清楚，第二次協商也排除農產品，不會有新的項目增加，也不會減稅。
馬總統說，為何蔡英文當陸委會主委、行政院副院長時，開放農產品中，就包括這兩年出現的毒奶粉，但沒關係，他已在二次江陳會簽定食品安全協議，共同保障兩岸食品安全。他也質疑，為何民進黨開放936項是愛台灣，他一項都沒開放變成「賣台」呢？蔡英文表示，馬總統到現在還再問這個問題，已經講了半年，民進黨也回答好幾次，馬總統從沒聽清楚過。
蔡英文說，她手上有一份國貿局公文指出，民國89年，也就是民進黨執政前，已經開放474項大陸農產品，民進黨執政時2002年是開放857項，但國貿局加註，其中有835項是配合台灣2002年加入WTO，為了要實現WTO入會義務，民進黨執政時挑選不敏感項目去開放，這些開放項目例如蛇、馬等動物，或其他台灣沒有生產的產品。
蔡英文表示，民進黨執政幾年，雖然因應WTO開放大陸農產品，但農業產值一直增加。她當陸委會主委時，很多國民黨立委施壓，要她開放農業產品，但她都守住，民進黨執政時以所有方式保護農民，開放都屬於非敏感項目，現在留在清單都是敏感的項目
她要提醒馬總統，如果簽定ECFA，就是WTO24條下的自由貿易協定，也就是10年內必須把市場打開，90%以上市場要自由化，2000多項農產品只能剩下200項在禁止進口清單，在現在沒有開放的項目裡面，還要再開放600多項，「您怎麼能夠保證未來不開放、而不違反國際協定呢？」
蔡英文說，「如果中國同意不開放，中國為什麼要對台灣這麼好、讓利給我們？」如果中國特別讓利，台灣的貿易伙伴、競爭對手難道不會提出異議，質疑假自由貿易協定之實，給台灣特別的優惠？
她表示，「我們要我們的廠商在最惠國待遇、最惠國關稅下從事競爭」而非以龐大社會代價，換取一點點額外的關稅優惠。
馬總統表示，他很高興蔡英文承認開放900多項是民進黨任內開放，希望蔡英文早點這樣做，也免他蒙冤多年。不管開放是什麼原因，開放是民進黨執政時做的，「你們做的不能怪到我身上來」，因為冤有頭債有主，不能把不是他做的事情怪到他頭上來。如果以後民進黨還有類似的說法，請蔡英文出來澄清。
馬總統說，台灣加入世界貿易組織後原來擔心農業衝擊大，不過反而農業有成長，所以加入ECFA是否衝擊農業，可以擔心，但不必過份擔心。講到自由化，全世界有272多個自由貿易協定，有很多不是10年、90% 的規定，有23國家年限超過10年，最長的24年，90%的規定也不是一致的，有很多國家不到50%。
蔡英文說，總統很在意人家講錯，希望總統關心更多的事情，這些責任是誰的，其實講清楚就可以，為何要在今天的場合花這麼多時間澄清這些事情，「我們不是怪你以前開放的問題，而是怪你以後要開放的問題。」
她表示，將來至少要開放600多項農業產品，馬總統是否考慮要開放這些農業產品影響多少農民。馬總統提到台灣加入世界貿易組織後可能承受許多壓力，但是在談判中，台灣有許多農業保護傘，讓台灣加入世貿組織後的農業衝擊減到最小。
蔡英文說，有些在世貿組織談判中並未考量中國的農業因素，在世貿組織談判時想的都是美國、日本與歐洲的農產品進入台灣的市場，這些農產品和台灣農產品替代性不高，直接衝擊比較小。
她說，在世貿組織情況下，1990到2005年中間歷經15年的調整才消化掉這些衝擊，這些衝擊還不包括大陸農產品，如果簽署ECFA將來10年內不但要拿掉禁止進口的項目，而且要把關稅降到0，請問馬總統來得及做這些事情嗎？這些問題非常大，會改變未來農業的結構。
蔡英文說，她要請問總統，「你有什麼計畫，可以讓台灣的農業承受這樣的衝擊。」
她表示，總統剛剛講，90%的規定有例外，但是台灣和其他國家很多談判中，各國期待台灣市場開放很大，因為台灣的競爭力很大，台灣都被要求最高標準，超過10年或未到90%等情況，這些都是例外與比較小的國家，不是競爭力很強的出口大國。
蔡英文說，如果台灣要簽署自由貿易協定，各國一定期待我們是90%以上，而且是全面開放，台灣在世貿組織下，總統所提的貿易協定都會被世貿組織嚴格檢驗。
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中央社記者林沂鋒台北25日電
http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201004250117
總統馬英九在ECFA辯論會中，針對開放大陸農產品來台詰問民進黨主席蔡英文，蔡英文表示，如果簽署ECFA，至少要開放600多項農業產品，總統是否考慮到對農民的衝擊？
由公視舉辦的「兩岸經濟協議ECFA電視辯論」下午登場，馬總統詰問蔡英文時，雙方針對開放大陸農產品來台議題交鋒。
總統馬英九提問表示，民進黨長期抹黑他會開放大陸農產品來台，但他從競選時就說，從來不會開放，但民進黨文宣卻一再這樣說，請問民進黨執政8年開放多少項大陸農產品？他上任以來開放多少項？
總統說，民進黨執政開放936項，他執政一項都沒有開放，比數是936比0，為什麼會這樣？因為他的立場很清楚，一定要保護農民權益，不會讓大陸農產品傾銷到台灣，這次協商也很清楚，第二次協商也排除農產品，不會有新的項目增加，也不會減稅。
馬總統說，為何蔡英文當陸委會主委、行政院副院長時，開放農產品中，就包括這兩年出現的毒奶粉，但沒關係，他已在二次江陳會簽定食品安全協議，共同保障兩岸食品安全。他也質疑，為何民進黨開放936項是愛台灣，他一項都沒開放變成「賣台」呢？蔡英文表示，馬總統到現在還再問這個問題，已經講了半年，民進黨也回答好幾次，馬總統從沒聽清楚過。
蔡英文說，她手上有一份國貿局公文指出，民國89年，也就是民進黨執政前，已經開放474項大陸農產品，民進黨執政時2002年是開放857項，但國貿局加註，其中有835項是配合台灣2002年加入WTO，為了要實現WTO入會義務，民進黨執政時挑選不敏感項目去開放，這些開放項目例如蛇、馬等動物，或其他台灣沒有生產的產品。
蔡英文表示，民進黨執政幾年，雖然因應WTO開放大陸農產品，但農業產值一直增加。她當陸委會主委時，很多國民黨立委施壓，要她開放農業產品，但她都守住，民進黨執政時以所有方式保護農民，開放都屬於非敏感項目，現在留在清單都是敏感的項目
她要提醒馬總統，如果簽定ECFA，就是WTO24條下的自由貿易協定，也就是10年內必須把市場打開，90%以上市場要自由化，2000多項農產品只能剩下200項在禁止進口清單，在現在沒有開放的項目裡面，還要再開放600多項，「您怎麼能夠保證未來不開放、而不違反國際協定呢？」
蔡英文說，「如果中國同意不開放，中國為什麼要對台灣這麼好、讓利給我們？」如果中國特別讓利，台灣的貿易伙伴、競爭對手難道不會提出異議，質疑假自由貿易協定之實，給台灣特別的優惠？
她表示，「我們要我們的廠商在最惠國待遇、最惠國關稅下從事競爭」而非以龐大社會代價，換取一點點額外的關稅優惠。
馬總統表示，他很高興蔡英文承認開放900多項是民進黨任內開放，希望蔡英文早點這樣做，也免他蒙冤多年。不管開放是什麼原因，開放是民進黨執政時做的，「你們做的不能怪到我身上來」，因為冤有頭債有主，不能把不是他做的事情怪到他頭上來。如果以後民進黨還有類似的說法，請蔡英文出來澄清。
馬總統說，台灣加入世界貿易組織後原來擔心農業衝擊大，不過反而農業有成長，所以加入ECFA是否衝擊農業，可以擔心，但不必過份擔心。講到自由化，全世界有272多個自由貿易協定，有很多不是10年、90% 的規定，有23國家年限超過10年，最長的24年，90%的規定也不是一致的，有很多國家不到50%。
蔡英文說，總統很在意人家講錯，希望總統關心更多的事情，這些責任是誰的，其實講清楚就可以，為何要在今天的場合花這麼多時間澄清這些事情，「我們不是怪你以前開放的問題，而是怪你以後要開放的問題。」
她表示，將來至少要開放600多項農業產品，馬總統是否考慮要開放這些農業產品影響多少農民。馬總統提到台灣加入世界貿易組織後可能承受許多壓力，但是在談判中，台灣有許多農業保護傘，讓台灣加入世貿組織後的農業衝擊減到最小。
蔡英文說，有些在世貿組織談判中並未考量中國的農業因素，在世貿組織談判時想的都是美國、日本與歐洲的農產品進入台灣的市場，這些農產品和台灣農產品替代性不高，直接衝擊比較小。
她說，在世貿組織情況下，1990到2005年中間歷經15年的調整才消化掉這些衝擊，這些衝擊還不包括大陸農產品，如果簽署ECFA將來10年內不但要拿掉禁止進口的項目，而且要把關稅降到0，請問馬總統來得及做這些事情嗎？這些問題非常大，會改變未來農業的結構。
蔡英文說，她要請問總統，「你有什麼計畫，可以讓台灣的農業承受這樣的衝擊。」
她表示，總統剛剛講，90%的規定有例外，但是台灣和其他國家很多談判中，各國期待台灣市場開放很大，因為台灣的競爭力很大，台灣都被要求最高標準，超過10年或未到90%等情況，這些都是例外與比較小的國家，不是競爭力很強的出口大國。
蔡英文說，如果台灣要簽署自由貿易協定，各國一定期待我們是90%以上，而且是全面開放，台灣在世貿組織下，總統所提的貿易協定都會被世貿組織嚴格檢驗。
Edited 1 time(s). Last edit at 04/25/2010 10:44PM by HP.
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