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完整影音請見： <a href=http://mepopedia.com/forum/read.php?339,5983>ECFA 全程轉播(民視版)：馬英九 Vs. 蔡英文</a> / 2010.04.25

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中央社記者林沂鋒台北25日電
http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201004250117

總統馬英九在ECFA辯論會中，針對開放大陸農產品來台詰問民進黨主席蔡英文，蔡英文表示，如果簽署ECFA，至少要開放600多項農業產品，總統是否考慮到對農民的衝擊？

由公視舉辦的「兩岸經濟協議ECFA電視辯論」下午登場，馬總統詰問蔡英文時，雙方針對開放大陸農產品來台議題交鋒。

總統馬英九提問表示，民進黨長期抹黑他會開放大陸農產品來台，但他從競選時就說，從來不會開放，但民進黨文宣卻一再這樣說，請問民進黨執政8年開放多少項大陸農產品？他上任以來開放多少項？

總統說，民進黨執政開放936項，他執政一項都沒有開放，比數是936比0，為什麼會這樣？因為他的立場很清楚，一定要保護農民權益，不會讓大陸農產品傾銷到台灣，這次協商也很清楚，第二次協商也排除農產品，不會有新的項目增加，也不會減稅。

馬總統說，為何蔡英文當陸委會主委、行政院副院長時，開放農產品中，就包括這兩年出現的毒奶粉，但沒關係，他已在二次江陳會簽定食品安全協議，共同保障兩岸食品安全。他也質疑，為何民進黨開放936項是愛台灣，他一項都沒開放變成「賣台」呢？蔡英文表示，馬總統到現在還再問這個問題，已經講了半年，民進黨也回答好幾次，馬總統從沒聽清楚過。

蔡英文說，她手上有一份國貿局公文指出，民國89年，也就是民進黨執政前，已經開放474項大陸農產品，民進黨執政時2002年是開放857項，但國貿局加註，其中有835項是配合台灣2002年加入WTO，為了要實現WTO入會義務，民進黨執政時挑選不敏感項目去開放，這些開放項目例如蛇、馬等動物，或其他台灣沒有生產的產品。

蔡英文表示，民進黨執政幾年，雖然因應WTO開放大陸農產品，但農業產值一直增加。她當陸委會主委時，很多國民黨立委施壓，要她開放農業產品，但她都守住，民進黨執政時以所有方式保護農民，開放都屬於非敏感項目，現在留在清單都是敏感的項目

她要提醒馬總統，如果簽定ECFA，就是WTO24條下的自由貿易協定，也就是10年內必須把市場打開，90%以上市場要自由化，2000多項農產品只能剩下200項在禁止進口清單，在現在沒有開放的項目裡面，還要再開放600多項，「您怎麼能夠保證未來不開放、而不違反國際協定呢？」

蔡英文說，「如果中國同意不開放，中國為什麼要對台灣這麼好、讓利給我們？」如果中國特別讓利，台灣的貿易伙伴、競爭對手難道不會提出異議，質疑假自由貿易協定之實，給台灣特別的優惠？

她表示，「我們要我們的廠商在最惠國待遇、最惠國關稅下從事競爭」而非以龐大社會代價，換取一點點額外的關稅優惠。

馬總統表示，他很高興蔡英文承認開放900多項是民進黨任內開放，希望蔡英文早點這樣做，也免他蒙冤多年。不管開放是什麼原因，開放是民進黨執政時做的，「你們做的不能怪到我身上來」，因為冤有頭債有主，不能把不是他做的事情怪到他頭上來。如果以後民進黨還有類似的說法，請蔡英文出來澄清。

馬總統說，台灣加入世界貿易組織後原來擔心農業衝擊大，不過反而農業有成長，所以加入ECFA是否衝擊農業，可以擔心，但不必過份擔心。講到自由化，全世界有272多個自由貿易協定，有很多不是10年、90% 的規定，有23國家年限超過10年，最長的24年，90%的規定也不是一致的，有很多國家不到50%。

蔡英文說，總統很在意人家講錯，希望總統關心更多的事情，這些責任是誰的，其實講清楚就可以，為何要在今天的場合花這麼多時間澄清這些事情，「我們不是怪你以前開放的問題，而是怪你以後要開放的問題。」

她表示，將來至少要開放600多項農業產品，馬總統是否考慮要開放這些農業產品影響多少農民。馬總統提到台灣加入世界貿易組織後可能承受許多壓力，但是在談判中，台灣有許多農業保護傘，讓台灣加入世貿組織後的農業衝擊減到最小。

蔡英文說，有些在世貿組織談判中並未考量中國的農業因素，在世貿組織談判時想的都是美國、日本與歐洲的農產品進入台灣的市場，這些農產品和台灣農產品替代性不高，直接衝擊比較小。

她說，在世貿組織情況下，1990到2005年中間歷經15年的調整才消化掉這些衝擊，這些衝擊還不包括大陸農產品，如果簽署ECFA將來10年內不但要拿掉禁止進口的項目，而且要把關稅降到0，請問馬總統來得及做這些事情嗎？這些問題非常大，會改變未來農業的結構。

蔡英文說，她要請問總統，「你有什麼計畫，可以讓台灣的農業承受這樣的衝擊。」

她表示，總統剛剛講，90%的規定有例外，但是台灣和其他國家很多談判中，各國期待台灣市場開放很大，因為台灣的競爭力很大，台灣都被要求最高標準，超過10年或未到90%等情況，這些都是例外與比較小的國家，不是競爭力很強的出口大國。

蔡英文說，如果台灣要簽署自由貿易協定，各國一定期待我們是90%以上，而且是全面開放，台灣在世貿組織下，總統所提的貿易協定都會被世貿組織嚴格檢驗。

中央社記者林沂鋒台北25日電
http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201004250117

總統馬英九在ECFA辯論會中，針對開放大陸農產品來台詰問民進黨主席蔡英文，蔡英文表示，如果簽署ECFA，至少要開放600多項農業產品，總統是否考慮到對農民的衝擊？

由公視舉辦的「兩岸經濟協議ECFA電視辯論」下午登場，馬總統詰問蔡英文時，雙方針對開放大陸農產品來台議題交鋒。

總統馬英九提問表示，民進黨長期抹黑他會開放大陸農產品來台，但他從競選時就說，從來不會開放，但民進黨文宣卻一再這樣說，請問民進黨執政8年開放多少項大陸農產品？他上任以來開放多少項？

總統說，民進黨執政開放936項，他執政一項都沒有開放，比數是936比0，為什麼會這樣？因為他的立場很清楚，一定要保護農民權益，不會讓大陸農產品傾銷到台灣，這次協商也很清楚，第二次協商也排除農產品，不會有新的項目增加，也不會減稅。

馬總統說，為何蔡英文當陸委會主委、行政院副院長時，開放農產品中，就包括這兩年出現的毒奶粉，但沒關係，他已在二次江陳會簽定食品安全協議，共同保障兩岸食品安全。他也質疑，為何民進黨開放936項是愛台灣，他一項都沒開放變成「賣台」呢？蔡英文表示，馬總統到現在還再問這個問題，已經講了半年，民進黨也回答好幾次，馬總統從沒聽清楚過。

蔡英文說，她手上有一份國貿局公文指出，民國89年，也就是民進黨執政前，已經開放474項大陸農產品，民進黨執政時2002年是開放857項，但國貿局加註，其中有835項是配合台灣2002年加入WTO，為了要實現WTO入會義務，民進黨執政時挑選不敏感項目去開放，這些開放項目例如蛇、馬等動物，或其他台灣沒有生產的產品。

蔡英文表示，民進黨執政幾年，雖然因應WTO開放大陸農產品，但農業產值一直增加。她當陸委會主委時，很多國民黨立委施壓，要她開放農業產品，但她都守住，民進黨執政時以所有方式保護農民，開放都屬於非敏感項目，現在留在清單都是敏感的項目

她要提醒馬總統，如果簽定ECFA，就是WTO24條下的自由貿易協定，也就是10年內必須把市場打開，90%以上市場要自由化，2000多項農產品只能剩下200項在禁止進口清單，在現在沒有開放的項目裡面，還要再開放600多項，「您怎麼能夠保證未來不開放、而不違反國際協定呢？」

蔡英文說，「如果中國同意不開放，中國為什麼要對台灣這麼好、讓利給我們？」如果中國特別讓利，台灣的貿易伙伴、競爭對手難道不會提出異議，質疑假自由貿易協定之實，給台灣特別的優惠？

她表示，「我們要我們的廠商在最惠國待遇、最惠國關稅下從事競爭」而非以龐大社會代價，換取一點點額外的關稅優惠。

馬總統表示，他很高興蔡英文承認開放900多項是民進黨任內開放，希望蔡英文早點這樣做，也免他蒙冤多年。不管開放是什麼原因，開放是民進黨執政時做的，「你們做的不能怪到我身上來」，因為冤有頭債有主，不能把不是他做的事情怪到他頭上來。如果以後民進黨還有類似的說法，請蔡英文出來澄清。

馬總統說，台灣加入世界貿易組織後原來擔心農業衝擊大，不過反而農業有成長，所以加入ECFA是否衝擊農業，可以擔心，但不必過份擔心。講到自由化，全世界有272多個自由貿易協定，有很多不是10年、90% 的規定，有23國家年限超過10年，最長的24年，90%的規定也不是一致的，有很多國家不到50%。

蔡英文說，總統很在意人家講錯，希望總統關心更多的事情，這些責任是誰的，其實講清楚就可以，為何要在今天的場合花這麼多時間澄清這些事情，「我們不是怪你以前開放的問題，而是怪你以後要開放的問題。」

她表示，將來至少要開放600多項農業產品，馬總統是否考慮要開放這些農業產品影響多少農民。馬總統提到台灣加入世界貿易組織後可能承受許多壓力，但是在談判中，台灣有許多農業保護傘，讓台灣加入世貿組織後的農業衝擊減到最小。

蔡英文說，有些在世貿組織談判中並未考量中國的農業因素，在世貿組織談判時想的都是美國、日本與歐洲的農產品進入台灣的市場，這些農產品和台灣農產品替代性不高，直接衝擊比較小。

她說，在世貿組織情況下，1990到2005年中間歷經15年的調整才消化掉這些衝擊，這些衝擊還不包括大陸農產品，如果簽署ECFA將來10年內不但要拿掉禁止進口的項目，而且要把關稅降到0，請問馬總統來得及做這些事情嗎？這些問題非常大，會改變未來農業的結構。

蔡英文說，她要請問總統，「你有什麼計畫，可以讓台灣的農業承受這樣的衝擊。」

她表示，總統剛剛講，90%的規定有例外，但是台灣和其他國家很多談判中，各國期待台灣市場開放很大，因為台灣的競爭力很大，台灣都被要求最高標準，超過10年或未到90%等情況，這些都是例外與比較小的國家，不是競爭力很強的出口大國。

蔡英文說，如果台灣要簽署自由貿易協定，各國一定期待我們是90%以上，而且是全面開放，台灣在世貿組織下，總統所提的貿易協定都會被世貿組織嚴格檢驗。