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Message: First Gathering 2009/02/06
Changed By: gustav
Change Date: February 14, 2009 03:24PM
First Gathering 2009/02/06
Change Date: February 14, 2009 03:24PM
First Gathering 2009/02/06
To: francesx1984@hotmail.com, hpwang80@hotmail.com, linyi601@hotmail.com, phliu@ms2.seeder.net, xon4@yahoo.com
Start Time: 下午 6:34:01; End Time: 下午 8:43:11
Chun-Ying Wang says: (下午 7:06:43)嗨
Hsinping says: (下午 7:06:55)lulu
Oculus... says: (下午 7:07:11)ㄣ
Die Farbe Blau says: (下午 7:07:31)Hi
Chun-Ying Wang says: (下午 7:07:40)Hello
Oculus... says: (下午 7:07:46)ㄣㄣ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:07:50)還沒看到怜儀跟宏奇
Hsinping says: (下午 7:08:18)01 那篇文章 po 的時候(約很六點)還在公司。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:22)嗯嗯
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:24)好認真啊
Oculus... says: (下午 7:08:33)01?
Oculus... says: (下午 7:08:36)ㄛㄛ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:36)對啊
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:40)怜儀=01
Oculus... says: (下午 7:08:46)ㄛㄛ
Hsinping says: (下午 7:08:50)我看她可能要快八點才會到家。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:54)嗯嗯
Chun-Ying Wang says: (下午 7:09:04)所以... 我時間不是抓得很好
Chun-Ying Wang says: (下午 7:09:16)不過 我們上次見面約的時間也是這個時候
Oculus... says: (下午 7:09:26)巇
Hsinping says: (下午 7:09:26)剛剛看到她 po 文章的時間就覺得她時間可能會趕不太上。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:09:42)沒關係 我們可以先開始討論
Hsinping says: (下午 7:09:46)(她家在新店)
Oculus... says: (下午 7:09:57)在哪裡阿
Oculus... says: (下午 7:09:59)文章
Chun-Ying Wang says: (下午 7:10:08)我們的討論串 我會整理到論壇中喔
Chun-Ying Wang says: (下午 7:10:14)有沒有人反對
Hsinping says: (下午 7:10:32)所以「康德判斷力批判」第一次讀書討論會，正式開始！
Oculus... says: (下午 7:10:47)ok
Chun-Ying Wang says: (下午 7:10:50)咦？好像應該已經開始很久了
Chun-Ying Wang says: (下午 7:11:40)好，我們預計談到八點半，okay?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:11:55)首先，想聽聽大家本週閱讀的感想。
Hsinping says: (下午 7:11:55)嗯。
Oculus... says: (下午 7:12:10)946326
Oculus... says: (下午 7:12:21)如圖書
Oculus... says: (下午 7:12:27)如圖
Chun-Ying Wang says: (下午 7:12:36)（這個圖 可能不能整理到論壇中 呵呵）
Hsinping says: (下午 7:13:53)請問 Evelyn 是那一位啊？我是Forum上的 HP。
Oculus... says: (下午 7:14:03)是兔子
Oculus... says: (下午 7:14:06)應該是
Oculus... says: (下午 7:14:12)嘻嘻
Chun-Ying Wang says: (下午 7:14:23)http://mepopedia.com/forum/read.php?9,269
Chun-Ying Wang says: (下午 7:14:29)請參考
Oculus... says: (下午 7:15:01)對!是兔子
Chun-Ying Wang says: (下午 7:15:05)呵呵
Hsinping says: (下午 7:15:18)(嗯，是不是宗教所的同學？)
Oculus... says: (下午 7:15:42)她是宗教所的沒錯
Chun-Ying Wang says: (下午 7:15:56)這週，欣平跟佳惠有在論壇上提出問題
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:02)你們要不要介紹一下呢？
Oculus... says: (下午 7:16:13)好!先說感覺：很睏!無聊!
Hsinping says: (下午 7:16:15)(不要0
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:17)還是由我先跟大家介紹"representation"這個概念
Oculus... says: (下午 7:16:34)ㄡ剛剛看到有兩篇新的問題
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:39)對啊
Oculus... says: (下午 7:16:39)對ㄚ!
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:42)怜儀跟宛汝
Hsinping says: (下午 7:16:52)Oculus是指讀 Section 1 and 2 很睏、無聊？
Oculus... says: (下午 7:16:58)不知道的representation
Oculus... says: (下午 7:17:07)是的
Oculus... says: (下午 7:17:22)感想嘛!
Chun-Ying Wang says: (下午 7:17:29)育兆的感覺呢？
Hsinping says: (下午 7:17:29)哦，真直接。
Oculus... says: (下午 7:17:45)有人心臟受不了囉
Oculus... says: (下午 7:17:46)ㄆ
Hsinping says: (下午 7:18:12)(我覺得你來亂的。)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:18:15)哈哈
Chun-Ying Wang says: (下午 7:18:20)以上全部紀錄喔
Die Farbe Blau says: (下午 7:18:29)我覺得不是很清楚有些語詞的確切意思
Oculus... says: (下午 7:18:37)1.representation的運作過程可能要講一下，以前雖然有唸過，不過還是希望講一下
Chun-Ying Wang says: (下午 7:18:52)用語，這是個問題。
Oculus... says: (下午 7:18:54)2.imagination更是不清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 7:19:16)我有個建議
Oculus... says: (下午 7:19:29)3....ㄟ....就是我問的第二個問題
Chun-Ying Wang says: (下午 7:19:39)你們閱讀時 有些專有名詞的意義會很不清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 7:19:53)可以把這些專有名詞 真的當作一個名字
Oculus... says: (下午 7:19:54)因為它本身沒給解釋
Chun-Ying Wang says: (下午 7:20:04)就像「汪純瑩」這一個名字一樣
Die Farbe Blau says: (下午 7:20:04)intuition是否有歧義？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:20:23)名字 先指向一個對象
Chun-Ying Wang says: (下午 7:20:42)然後 越往後頭讀 這個對象會越來越清楚
Hsinping says: (下午 7:21:12)(Great!)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:21:45)我們先談談"representation"好不好？
Oculus... says: (下午 7:21:55)ㄣ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:21:55)請各位發表你們的想法
Hsinping says: (下午 7:22:04)I agree.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:08)另外
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:12)一個建議
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:27)假如我們的一斷發言結束時
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:36)請加上一個[end]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:46)這樣 我們就不會插嘴
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:51)好嗎？ [end]
Hsinping says: (下午 7:23:03)You mean like "over" in the wireless radio communication.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:23:08)對對對
Chun-Ying Wang says: (下午 7:23:12)over 好像比較好玩
Oculus... says: (下午 7:23:14)ㄣ
Hsinping says: (下午 7:23:14)Especiall for long sentences.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:23:26)大家同意嗎？ [over]
Oculus... says: (下午 7:23:32)ouiHsinping says: (下午 7:23:37)yes (<--- 應該就不用。)
Die Farbe Blau says: (下午 7:24:01)yes
Chun-Ying Wang says: (下午 7:24:16)那 我先跟大家介紹 "representation"這個概念
Hsinping says: (下午 7:24:46)不過要是我的句子還沒完，我可能會加 con'td 之類的。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:24:49)Representation (Latin)/ Vorstellung (German)在第一批判裡面，康德的定義如下：
Chun-Ying Wang says: (下午 7:25:20)"inner determinations of our mind in this or that relation of time" (A 197/B 242)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:25:36)其中A指向第一批判第一版本的paginationChun-Ying Wang says: (下午 7:25:43)B 指向第二版本
Chun-Ying Wang says: (下午 7:25:45)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:26:43)補充，
Die Farbe Blau says: (下午 7:26:53)representation乃是understanding產生的嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:27:05)determination of mind的結果是consciousness
Oculus... says: (下午 7:27:09)傳給我們的概念解釋中有一段
Chun-Ying Wang says: (下午 7:27:21)而consciouness包含self-awareness
Chun-Ying Wang says: (下午 7:27:23)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:28:14)回應育兆的問題：「representation怎麼產生的」
Hsinping says: (下午 7:28:14)I guess not (to Blau)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:04)要達到一個determination，需要imagination依照understanding的rule來做聯想
Hsinping says: (下午 7:29:11)(我的意思是我的直覺覺得好像不是，但沒有什麼基礎。)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:19)在這個句子裡 understanding跟imagination都是能力
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans has been added to the conversation.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:43)有新朋友加入？
xon4@yahoo.com says: (下午 7:29:53)我是慧芬
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:56)你好啊
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:02)慧芬
Hsinping says: (下午 7:30:04)Good evening
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:30:07)已經開始囉
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:10)我們要不要前情提要一下
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:30:18)不用 謝謝
Oculus... says: (下午 7:30:20)她是小熊
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:22)沒關係
Hsinping says: (下午 7:30:22)I am HP in mepopedia.com.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:34)我們前面的紀錄，我都會整理到論壇裡
Die Farbe Blau says: (下午 7:30:36)Good evening
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:30:47)謝謝 大家晚安
Oculus... says: (下午 7:30:55)安
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:10)或許，我用另一個方式介紹"representation"這個概念
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:24)康德思想當中 representation分作兩類：
Hsinping says: (下午 7:31:26)(願聞其詳。)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:35)第一類：representation with consciousness
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:45)第二類：representation without consciousness
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:32:13)第二類是物自身?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:32:15)第一類稱為 "preceptio"
Chun-Ying Wang says: (下午 7:32:32)（物自身永遠不是representation）
Chun-Ying Wang says: (下午 7:32:41)()
Chun-Ying Wang says: (下午 7:33:05)perceptio 分作兩種： sensatio 跟 cognitio
Hsinping says: (下午 7:33:22)(Sorry for interrup. I guess you are using Latin, right?)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:33:28)cognitio 分作 intuitus 跟 conceptus
Chun-Ying Wang says: (下午 7:33:37)(yes, Latin)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:05)暫且把區分表介紹到此
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:29)而cognitio底下的兩類 intuitus是想像力所司、
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:44)conceptus是知性（understanding）所司
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:56)希望這樣大家會清楚一點 [over]
Hsinping says: (下午 7:35:09)(yes, you have made 4-layer conptual hierarchy or classification, or structure.)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:35:46)對 [over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:07)然後 我還有一個理解 "representation"的建議
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:22)就是 不要用中文的「表象」去理解
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:36:24)你還沒講第二類是什麼啊?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:34)而是把他理解為一種"awareness"
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:38)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:51)第二類基本上康德避而不談
Chun-Ying Wang says: (下午 7:37:13)因為 他暢談這一類的書（他的第一本書）被冷落了一年
Chun-Ying Wang says: (下午 7:37:24)他就不在明目張膽地談了
Chun-Ying Wang says: (下午 7:37:27)[over]
Hsinping says: (下午 7:37:43)I try to "repeat" Kant's defintion in (A 197/B 242): "inner determinations of our mind in this or that relation of time."
Hsinping says: (下午 7:38:25)(sorry, what do you (Gustav) mean by 他的第一本書？)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:38:31)不過 我個人認為 the representation without consciousness與康德所稱 "the mysterious mental state"有關 [over]
Die Farbe Blau says: (下午 7:39:03)謝謝Wang的介紹，大家對上述分類有興趣的話可以看看第一批判的A320/B376的地方
Chun-Ying Wang says: (下午 7:39:37)補充: the mysterious mental state 是肇生一切心智現象的根源
Chun-Ying Wang says: (下午 7:39:42)[over]
Hsinping says: (下午 7:39:54)(thanks, 育兆, Do I type your name correct?))
Chun-Ying Wang says: (下午 7:40:19)那想聽聽大家對這個分類，以及"representation"的想法或批評
Chun-Ying Wang says: (下午 7:40:25)[over]
Die Farbe Blau says: (下午 7:41:35)To HP,名字正確
Chun-Ying Wang says: (下午 7:41:50)所以 understanding這個能力 跟 representation的關係 有點複雜
Chun-Ying Wang says: (下午 7:42:12)不可以說representation是understanding的產物，但也不能說不是
Oculus... says: (下午 7:42:25) sensatio 跟 cognitio的關係是?
Hsinping says: (下午 7:42:50)For the definition in Critique one, I guess it's an reflection from inner to outer perceptions?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:42:59)sensatio 跟 representation without consciousness兩者 有著不可告人的私密關係
Chun-Ying Wang says: (下午 7:43:14)[over]
Hsinping says: (下午 7:43:14)(I don't mean Kant's reflection, but more like 反射。)
Hsinping says: (下午 7:43:18)[over]
Oculus... says: (下午 7:43:36)= =
Chun-Ying Wang says: (下午 7:43:49)不清楚HP的意思 [over[
Hsinping says: (下午 7:44:31)The first impression of the defition is again Kant's style weird feeling
Hsinping says: (下午 7:45:00)becaseu we intuitively feel that represenations are outer experence, whil he defines it's inner determinations.
Hsinping says: (下午 7:45:54)So, I guess he has some indication about the relations in inner and outer ...somehting I don't how to name it (or them).
Oculus... says: (下午 7:45:54)untuitus和concept的關係又是?
Hsinping says: (下午 7:45:56)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:46:16)我先回應 眼睛小姐
Chun-Ying Wang says: (下午 7:46:50)"intuition without concept is blind, concept without intuition is empty," quote from first Critique
Chun-Ying Wang says: (下午 7:46:54)[over[
Hsinping says: (下午 7:47:55)(contitue) The weird, perhaps feeling, happen more for the even mysterious "in this or that relation of time."
Hsinping says: (下午 7:48:21)(repeat) (continue) The weird, perhaps confuesd feeling, happen more for the even mysterious "in this or that relation of time."
Oculus... says: (下午 7:48:37)以上兩個問題要問的是：如果可以將意識的運作過程畫成圖來解釋的話，是否可以確切畫分從哪開始是哪個的運作
Chun-Ying Wang says: (下午 7:49:23)[to Oculus] 可以這樣做嗎？ [over]
Hsinping says: (下午 7:49:36)(Can I say the quote from Kant is cool?)
Die Farbe Blau says: (下午 7:50:05)我猜是不行
Hsinping says: (下午 7:50:15)(You mean Kant is not cool?)
Hsinping says: (下午 7:50:31)(不要理我)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:50:51)Well,
Chun-Ying Wang says: (下午 7:50:55)我認為，意識
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:02)不可運作
Oculus... says: (下午 7:51:12)so如果不行 為何要如此畫分
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:13)運作的是心智
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:20)意識 是結果
Oculus... says: (下午 7:51:25)對康德的意義是什麼
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:37)Ok, 我回應
Oculus的挑戰Die Farbe Blau says: (下午 7:51:49)wow
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:49)你認為視覺跟聽覺可不可以劃分
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:57)[over]
Oculus... says: (下午 7:52:38)對我而言某些'壯況下可以
Oculus... says: (下午 7:52:48)當我注意到的時候
Oculus... says: (下午 7:53:29)某些狀況則是：視覺會影響到聽覺
Oculus... says: (下午 7:53:54)你要說的是?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:53:57)我再問
Oculus: 如果劃分有什麼好處？ 不劃分有什麼好處？ 什麼時候該劃分或時麼時候不該劃分呢？ 假若不能芬請處什麼時候該劃分、什麼時候不該劃分，我們會怎樣嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:12)sorry
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:16)不能分清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:27)什麼時候該劃分、什麼時後部該，我們會怎麼樣？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:30)[over[
Oculus... says: (下午 7:54:31)假若不能芬請處什麼時候該劃分、什麼時候不該劃分，我們會怎樣嗎？→好像不會怎樣
Oculus... says: (下午 7:54:32)ㄆ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:53)其他人有想法嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:59)對我的問題？ [over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:55:25)畫分是一回是 本身功能有區別是另一回事
Oculus... says: (下午 7:55:35)話說：不踏能理解你問的問題跟我的問題之間的關聯
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:55:39)佳惠問的是功能區別的層面吧
Oculus... says: (下午 7:56:00)(是我恍神了嗎)
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:56:21)所以既畫分又不劃分 看你在哪個範疇說
Oculus... says: (下午 7:56:34)知識論上來說
Chun-Ying Wang says: (下午 7:56:52)我在回答佳惠的問題： 劃分對康德來說的意義是什麼？ [over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:57:19)那是佳惠的第二個問題 第一個問題是有沒有畫分 怎樣劃分
Hsinping says: (下午 7:57:24)(To be direct, I don't like Oculus' attitude about proposing quesitons itself.)
Oculus... says: (下午 7:57:51)雖然不能說有什麼實際上的先後順序 不過在理解意識怎麼產生的時候 是否有所謂的運作過程這樣的東西呢
Hsinping says: (下午 7:58:05)For me, gustav's chanllenging challenges some part of this, my personal guess.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:58:41)運作過程 ，不包含在意識內容中 而是包含在意識形式中，我想康德惠這麼回答Oculus
Chun-Ying Wang says: (下午 7:58:44)[over]
Die Farbe Blau says: (下午 8:00:08)所以我們最好可以先區分有哪些主要的意識形式？
Die Farbe Blau says: (下午 8:00:14)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:00:24)那是康德所謂的「批判」所作的工作
Chun-Ying Wang says: (下午 8:00:30)在批判中，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:00:46)我們在我們的意識裡區分出意識的不同形式，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:12)然後我們假設這些形式各有主司的faculty
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:25)而因為這些faculties 彼此合作
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:42)所以 在我們的意識中 可以體驗到各式各樣的事物、經驗
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:44)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:00)[補充]
Oculus... says: (下午 8:02:23)消化中
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:24)如果我們對於我們的心智各官能能掌握得更清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:40)我們會更知道怎麼讓自己的生活過得更和諧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:42)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:03:19)[補充] 道德意義永遠都隱藏在康德的任何批判工作當中。 [over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:03:31)可是上面說 這些能力是來自"假設" 既然是假設的 怎能真的掌握到什麼?
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:04:20)看起來 作這些能力假設 只是方便我們去分辨不同的意識狀態而已?
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:00)這裡的假設，是一種帶有先驗意義、以先驗關係所作的假設
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:13)不同於在意識活動當中我們所作的hypothesis
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:24)這麼說吧，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:34)這是我們不得不如此做的假設
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:39)就像
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:57)我們不得不從我們看到的顏色，去假設我們有視覺能力一樣
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:58)[over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:06:29)已經"能"看到了 為什麼還要假設?
Chun-Ying Wang says: (下午 8:06:48)所以 你也可以就當作我們有這個能力
Chun-Ying Wang says: (下午 8:07:06)[over]
Hsinping says: (下午 8:07:12)(good)
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:07:25)身體的官能 和意識上的"能力"不一樣Die Farbe Blau says: (下午 8:07:49)我也是這麼覺得
Hsinping says: (下午 8:07:57)I think there is a contradict in your both "questions".
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:08:00)視覺有眼睛神經等等實際存在的東西證明 意識的各種能力只是光用想的
Hsinping says: (下午 8:08:13)(for 小克力熊)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:14)基本上 心智能力包含了感官官能，還記得剛剛提過的「representation的分類」嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:17)另外，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:52)似乎 我們的意識才是第一手資料，而視覺經驗還是在那第一手資料裡面分析出來的
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:56)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:11:20) [Joke]---- Je pense, donc je suis/ 我思故我在 [joke over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:11:38)hello, 怜儀來了！
01--Promise has been added to the conversation.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:11:51)嗨
Hsinping says: (下午 8:11:56)Good night, 01.
Oculus... says: (下午 8:11:58)hi
Chun-Ying Wang says: (下午 8:12:20)我們先前的談話都有紀錄。會整理到mepophorum上。
Hsinping says: (下午 8:12:52)We are discussing about representation and consiousness, and it relations with sensation.
Die Farbe Blau says: (下午 8:12:58)Hello
01--Promise says: (下午 8:13:10)h
Hsinping says: (下午 8:13:12)(I guess)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:14:32)不過，我們是不是也應該針對本週閱讀的部份做些討論？ 針對aesthetic以及interest? [suggestion over]
Hsinping says: (下午 8:14:52)sure
Chun-Ying Wang says: (下午 8:15:41)大家對「審美判斷是主觀的、審美判斷是universal」這個背反 有什麼看法？ [question addressing over]
Hsinping says: (下午 8:16:04)I suggest discuss http://mepopedia.com/forum/read.php?122,271 Evelyn's question.
Hsinping says: (下午 8:16:40)especially
另外在第二節學長的摘要裡寫:
利害相關，便與概念有關，便是透過知性（understanding）將表象關聯於客體，
這便失去將表象關聯於純粹主體自身的條件。
不與利害相關，便是不與概念有關，這才有將表象關聯於主體的條件。
可是在之前的提問裡,利害應當成已經發生過的、與主體愉悅感有關的心智狀態．．．．
那...為什麼會說不與利害相關的, 才有將表象關聯於主體?利害本身不是就與主體相關嗎? (惑)
Oculus... says: (下午 8:17:00)客觀的不一定是普遍的，我不能了解主觀和普遍哪裡背反
Chun-Ying Wang says: (下午 8:17:15)那很好啊 [over]
Hsinping says: (下午 8:17:33)(you are bad bad, gustav)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:17:46)[joke] 那你應該會跟很多哲學系的老師吵架 [joke over]Hsinping says: (下午 8:18:00)(bad joke)
Hsinping says: (下午 8:18:07)[over]
Die Farbe Blau says: (下午 8:18:14)I have a question
Die Farbe Blau says: (下午 8:19:50)How can I refer aesthetic representations solely to my feeling? [over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:20:15)It's natural.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:20:44)Or, the refering itself is the determining, and the determination "makes possible" the representations
Chun-Ying Wang says: (下午 8:20:55)And representations are all that we can "see"
Hsinping says: (下午 8:22:28)(I gradually conceive your quoted Kant's definition of representatio.)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:22:29)so, if you get your mental state under the condition for an aesthetic determination, then you necessarily are in an aesthetic representation; therefore, you necessarily "refer" the aestheic repreentation solely to the feeling of your self
Chun-Ying Wang says: (下午 8:22:32)[over[
Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:06)不過Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:15)育兆所提的
Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:39)還牽涉到一個問題，或者這個部份比較接近育兆提問的
Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:57)就是 康德相信 想像力的聯想會造成我們的「感覺」Chun-Ying Wang says: (下午 8:24:34)感覺有客體（外）感覺跟主體（內）感覺
Chun-Ying Wang says: (下午 8:24:48)我這麼說好了：
Hsinping says: (下午 8:25:23)(the association of imagiaion?)
Die Farbe Blau says: (下午 8:25:25)I mean I must have other kind of judgement of the same object at the same time....
Chun-Ying Wang says: (下午 8:26:14)Yes, you are right
Die Farbe Blau says: (下午 8:26:37)但我們還是可以區分兩種判斷？
Die Farbe Blau says: (下午 8:26:42)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:26:46)so, on the one hand, you are aware of the object; on the other, you are aware of your feeling about the object.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:27:23)If the relation between your feeling and the object you are aware is necessary, then there are rules about the relation.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:27:47)Kant divids three kinds how we relate an object to our feeling:
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:02)liking or disliking for the agreeable
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:09)liking or disliking for the goodC
hun-Ying Wang says: (下午 8:28:18)and liking or disliking for the beautiful
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:35)and he provides his insihgt of these three kinds in secontion 2, 3 and 4
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:41)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:29:56)[joke]阿 這麼安靜，是不是因為預定的結束討論時間到了的關係[joke over]
Hsinping says: (下午 8:30:47)(You are bad bad)
Hsinping says: (下午 8:31:28)(I think I should correct it as "You are bad-bad" fro grammatic purpose.)
01--Promise says: (下午 8:32:43)我努力想要跟上...
Die Farbe Blau says: (下午 8:32:43)haha [over]
01--Promise says: (下午 8:33:22)心智需要進入一種狀態才有辦法進行這樣的討論
01--Promise says: (下午 8:33:48)Sorry for no comtribution.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:34:04)我們是長期抗戰 以時間換取大空間
Chun-Ying Wang says: (下午 8:34:10)我們都不用急吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:34:14)[over]
Oculus... says: (下午 8:34:37)這不用道歉吧
Hsinping says: (下午 8:35:09)(To 01, it's becaseu you miss the part we are 閒聊。)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:35:16)lol
Chun-Ying Wang says: (下午 8:35:35)So, let's stop here? haha, lol
Hsinping says: (下午 8:36:13)Ya, I sugess we start a little bit latter in our next meeting.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:36:23)其實 論壇用來討論真的很好用啦[chat over]
Hsinping says: (下午 8:37:00)For 01 or Hung-chi who has a job in the day time, they may be home too late to this dialogue.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:37:31)所以以後可以排晚一點是不是？
Die Farbe Blau says: (下午 8:37:37)下次是讀3-4節嗎？ [over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:37:38)大家談個時間吧
Hsinping says: (下午 8:37:49)(是你要那麼早的。啊................)
01--Promise says: (下午 8:37:50)我覺得概念上的東西用論壇會比較好, 需要想一下, 用msn 會跟不上, msn比較適合將一些例子吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:37:51)對啊 下次讀三、四節
Chun-Ying Wang says: (下午 8:38:09)我們慢慢磨一個好的模式出來吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:38:11)[over[
Oculus... says: (下午 8:38:19)ㄣ
Oculus... says: (下午 8:38:40)需要適應
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:38:45)msn不適合討論 根本什麼都還沒講幾句 就結束了
Oculus... says: (下午 8:39:14)很難講清楚
Oculus... says: (下午 8:39:20)over
Chun-Ying Wang says: (下午 8:39:29)應該說，歡迎大家多多利用論壇，很多概念的釐清與問題的討論，可以在論壇上做好。
Hsinping says: (下午 8:39:30)(As a member, I strangely feel we have talked much, if not so much.)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:39:42)在msn上，就是閒聊 哈哈
Chun-Ying Wang says: (下午 8:39:45)[over]
01--Promise says: (下午 8:40:00)I agree
Die Farbe Blau says: (下午 8:40:27)可以看msn的記錄再到論壇發問
Chun-Ying Wang says: (下午 8:40:47)good idea, 育兆！ [over]
Hsinping says: (下午 8:40:59)In my fresh remind, the classical defition of repretation, and the hierarchy of represenations are quoted. (by gustav and 育兆).
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:40:59)那就這樣吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:41:06)MSN功能之一：激發問題！
Chun-Ying Wang says: (下午 8:41:21)好，那我就把我們的對話貼到論壇去
Hsinping says: (下午 8:41:51)An intersting discussion about awareness and mind (mental) operation is disclosed.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:42:25)good bye, then. I will give another notice (for the forthcoming week) perhaps tomorrow.
Hsinping says: (下午 8:42:28)And an attempt about the differnet judgments (in our mind) is started.
Hsinping says: (下午 8:42:37)So I think it's quite cool, though.
01--Promise says: (下午 8:42:38)Good bye
Die Farbe Blau says: (下午 8:42:50)Bye~~
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:42:56)good night~
Start Time: 下午 6:34:01; End Time: 下午 8:43:11
Chun-Ying Wang says: (下午 7:06:43)嗨
Hsinping says: (下午 7:06:55)lulu
Oculus... says: (下午 7:07:11)ㄣ
Die Farbe Blau says: (下午 7:07:31)Hi
Chun-Ying Wang says: (下午 7:07:40)Hello
Oculus... says: (下午 7:07:46)ㄣㄣ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:07:50)還沒看到怜儀跟宏奇
Hsinping says: (下午 7:08:18)01 那篇文章 po 的時候(約很六點)還在公司。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:22)嗯嗯
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:24)好認真啊
Oculus... says: (下午 7:08:33)01?
Oculus... says: (下午 7:08:36)ㄛㄛ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:36)對啊
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:40)怜儀=01
Oculus... says: (下午 7:08:46)ㄛㄛ
Hsinping says: (下午 7:08:50)我看她可能要快八點才會到家。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:54)嗯嗯
Chun-Ying Wang says: (下午 7:09:04)所以... 我時間不是抓得很好
Chun-Ying Wang says: (下午 7:09:16)不過 我們上次見面約的時間也是這個時候
Oculus... says: (下午 7:09:26)巇
Hsinping says: (下午 7:09:26)剛剛看到她 po 文章的時間就覺得她時間可能會趕不太上。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:09:42)沒關係 我們可以先開始討論
Hsinping says: (下午 7:09:46)(她家在新店)
Oculus... says: (下午 7:09:57)在哪裡阿
Oculus... says: (下午 7:09:59)文章
Chun-Ying Wang says: (下午 7:10:08)我們的討論串 我會整理到論壇中喔
Chun-Ying Wang says: (下午 7:10:14)有沒有人反對
Hsinping says: (下午 7:10:32)所以「康德判斷力批判」第一次讀書討論會，正式開始！
Oculus... says: (下午 7:10:47)ok
Chun-Ying Wang says: (下午 7:10:50)咦？好像應該已經開始很久了
Chun-Ying Wang says: (下午 7:11:40)好，我們預計談到八點半，okay?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:11:55)首先，想聽聽大家本週閱讀的感想。
Hsinping says: (下午 7:11:55)嗯。
Oculus... says: (下午 7:12:10)946326
Oculus... says: (下午 7:12:21)如圖書
Oculus... says: (下午 7:12:27)如圖
Chun-Ying Wang says: (下午 7:12:36)（這個圖 可能不能整理到論壇中 呵呵）
Hsinping says: (下午 7:13:53)請問 Evelyn 是那一位啊？我是Forum上的 HP。
Oculus... says: (下午 7:14:03)是兔子
Oculus... says: (下午 7:14:06)應該是
Oculus... says: (下午 7:14:12)嘻嘻
Chun-Ying Wang says: (下午 7:14:23)http://mepopedia.com/forum/read.php?9,269
Chun-Ying Wang says: (下午 7:14:29)請參考
Oculus... says: (下午 7:15:01)對!是兔子
Chun-Ying Wang says: (下午 7:15:05)呵呵
Hsinping says: (下午 7:15:18)(嗯，是不是宗教所的同學？)
Oculus... says: (下午 7:15:42)她是宗教所的沒錯
Chun-Ying Wang says: (下午 7:15:56)這週，欣平跟佳惠有在論壇上提出問題
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:02)你們要不要介紹一下呢？
Oculus... says: (下午 7:16:13)好!先說感覺：很睏!無聊!
Hsinping says: (下午 7:16:15)(不要0
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:17)還是由我先跟大家介紹"representation"這個概念
Oculus... says: (下午 7:16:34)ㄡ剛剛看到有兩篇新的問題
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:39)對啊
Oculus... says: (下午 7:16:39)對ㄚ!
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:42)怜儀跟宛汝
Hsinping says: (下午 7:16:52)Oculus是指讀 Section 1 and 2 很睏、無聊？
Oculus... says: (下午 7:16:58)不知道的representation
Oculus... says: (下午 7:17:07)是的
Oculus... says: (下午 7:17:22)感想嘛!
Chun-Ying Wang says: (下午 7:17:29)育兆的感覺呢？
Hsinping says: (下午 7:17:29)哦，真直接。
Oculus... says: (下午 7:17:45)有人心臟受不了囉
Oculus... says: (下午 7:17:46)ㄆ
Hsinping says: (下午 7:18:12)(我覺得你來亂的。)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:18:15)哈哈
Chun-Ying Wang says: (下午 7:18:20)以上全部紀錄喔
Die Farbe Blau says: (下午 7:18:29)我覺得不是很清楚有些語詞的確切意思
Oculus... says: (下午 7:18:37)1.representation的運作過程可能要講一下，以前雖然有唸過，不過還是希望講一下
Chun-Ying Wang says: (下午 7:18:52)用語，這是個問題。
Oculus... says: (下午 7:18:54)2.imagination更是不清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 7:19:16)我有個建議
Oculus... says: (下午 7:19:29)3....ㄟ....就是我問的第二個問題
Chun-Ying Wang says: (下午 7:19:39)你們閱讀時 有些專有名詞的意義會很不清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 7:19:53)可以把這些專有名詞 真的當作一個名字
Oculus... says: (下午 7:19:54)因為它本身沒給解釋
Chun-Ying Wang says: (下午 7:20:04)就像「汪純瑩」這一個名字一樣
Die Farbe Blau says: (下午 7:20:04)intuition是否有歧義？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:20:23)名字 先指向一個對象
Chun-Ying Wang says: (下午 7:20:42)然後 越往後頭讀 這個對象會越來越清楚
Hsinping says: (下午 7:21:12)(Great!)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:21:45)我們先談談"representation"好不好？
Oculus... says: (下午 7:21:55)ㄣ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:21:55)請各位發表你們的想法
Hsinping says: (下午 7:22:04)I agree.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:08)另外
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:12)一個建議
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:27)假如我們的一斷發言結束時
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:36)請加上一個[end]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:46)這樣 我們就不會插嘴
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:51)好嗎？ [end]
Hsinping says: (下午 7:23:03)You mean like "over" in the wireless radio communication.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:23:08)對對對
Chun-Ying Wang says: (下午 7:23:12)over 好像比較好玩
Oculus... says: (下午 7:23:14)ㄣ
Hsinping says: (下午 7:23:14)Especiall for long sentences.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:23:26)大家同意嗎？ [over]
Oculus... says: (下午 7:23:32)ouiHsinping says: (下午 7:23:37)yes (<--- 應該就不用。)
Die Farbe Blau says: (下午 7:24:01)yes
Chun-Ying Wang says: (下午 7:24:16)那 我先跟大家介紹 "representation"這個概念
Hsinping says: (下午 7:24:46)不過要是我的句子還沒完，我可能會加 con'td 之類的。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:24:49)Representation (Latin)/ Vorstellung (German)在第一批判裡面，康德的定義如下：
Chun-Ying Wang says: (下午 7:25:20)"inner determinations of our mind in this or that relation of time" (A 197/B 242)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:25:36)其中A指向第一批判第一版本的paginationChun-Ying Wang says: (下午 7:25:43)B 指向第二版本
Chun-Ying Wang says: (下午 7:25:45)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:26:43)補充，
Die Farbe Blau says: (下午 7:26:53)representation乃是understanding產生的嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:27:05)determination of mind的結果是consciousness
Oculus... says: (下午 7:27:09)傳給我們的概念解釋中有一段
Chun-Ying Wang says: (下午 7:27:21)而consciouness包含self-awareness
Chun-Ying Wang says: (下午 7:27:23)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:28:14)回應育兆的問題：「representation怎麼產生的」
Hsinping says: (下午 7:28:14)I guess not (to Blau)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:04)要達到一個determination，需要imagination依照understanding的rule來做聯想
Hsinping says: (下午 7:29:11)(我的意思是我的直覺覺得好像不是，但沒有什麼基礎。)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:19)在這個句子裡 understanding跟imagination都是能力
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans has been added to the conversation.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:43)有新朋友加入？
xon4@yahoo.com says: (下午 7:29:53)我是慧芬
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:56)你好啊
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:02)慧芬
Hsinping says: (下午 7:30:04)Good evening
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:30:07)已經開始囉
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:10)我們要不要前情提要一下
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:30:18)不用 謝謝
Oculus... says: (下午 7:30:20)她是小熊
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:22)沒關係
Hsinping says: (下午 7:30:22)I am HP in mepopedia.com.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:34)我們前面的紀錄，我都會整理到論壇裡
Die Farbe Blau says: (下午 7:30:36)Good evening
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:30:47)謝謝 大家晚安
Oculus... says: (下午 7:30:55)安
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:10)或許，我用另一個方式介紹"representation"這個概念
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:24)康德思想當中 representation分作兩類：
Hsinping says: (下午 7:31:26)(願聞其詳。)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:35)第一類：representation with consciousness
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:45)第二類：representation without consciousness
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:32:13)第二類是物自身?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:32:15)第一類稱為 "preceptio"
Chun-Ying Wang says: (下午 7:32:32)（物自身永遠不是representation）
Chun-Ying Wang says: (下午 7:32:41)()
Chun-Ying Wang says: (下午 7:33:05)perceptio 分作兩種： sensatio 跟 cognitio
Hsinping says: (下午 7:33:22)(Sorry for interrup. I guess you are using Latin, right?)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:33:28)cognitio 分作 intuitus 跟 conceptus
Chun-Ying Wang says: (下午 7:33:37)(yes, Latin)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:05)暫且把區分表介紹到此
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:29)而cognitio底下的兩類 intuitus是想像力所司、
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:44)conceptus是知性（understanding）所司
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:56)希望這樣大家會清楚一點 [over]
Hsinping says: (下午 7:35:09)(yes, you have made 4-layer conptual hierarchy or classification, or structure.)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:35:46)對 [over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:07)然後 我還有一個理解 "representation"的建議
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:22)就是 不要用中文的「表象」去理解
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:36:24)你還沒講第二類是什麼啊?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:34)而是把他理解為一種"awareness"
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:38)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:51)第二類基本上康德避而不談
Chun-Ying Wang says: (下午 7:37:13)因為 他暢談這一類的書（他的第一本書）被冷落了一年
Chun-Ying Wang says: (下午 7:37:24)他就不在明目張膽地談了
Chun-Ying Wang says: (下午 7:37:27)[over]
Hsinping says: (下午 7:37:43)I try to "repeat" Kant's defintion in (A 197/B 242): "inner determinations of our mind in this or that relation of time."
Hsinping says: (下午 7:38:25)(sorry, what do you (Gustav) mean by 他的第一本書？)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:38:31)不過 我個人認為 the representation without consciousness與康德所稱 "the mysterious mental state"有關 [over]
Die Farbe Blau says: (下午 7:39:03)謝謝Wang的介紹，大家對上述分類有興趣的話可以看看第一批判的A320/B376的地方
Chun-Ying Wang says: (下午 7:39:37)補充: the mysterious mental state 是肇生一切心智現象的根源
Chun-Ying Wang says: (下午 7:39:42)[over]
Hsinping says: (下午 7:39:54)(thanks, 育兆, Do I type your name correct?))
Chun-Ying Wang says: (下午 7:40:19)那想聽聽大家對這個分類，以及"representation"的想法或批評
Chun-Ying Wang says: (下午 7:40:25)[over]
Die Farbe Blau says: (下午 7:41:35)To HP,名字正確
Chun-Ying Wang says: (下午 7:41:50)所以 understanding這個能力 跟 representation的關係 有點複雜
Chun-Ying Wang says: (下午 7:42:12)不可以說representation是understanding的產物，但也不能說不是
Oculus... says: (下午 7:42:25) sensatio 跟 cognitio的關係是?
Hsinping says: (下午 7:42:50)For the definition in Critique one, I guess it's an reflection from inner to outer perceptions?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:42:59)sensatio 跟 representation without consciousness兩者 有著不可告人的私密關係
Chun-Ying Wang says: (下午 7:43:14)[over]
Hsinping says: (下午 7:43:14)(I don't mean Kant's reflection, but more like 反射。)
Hsinping says: (下午 7:43:18)[over]
Oculus... says: (下午 7:43:36)= =
Chun-Ying Wang says: (下午 7:43:49)不清楚HP的意思 [over[
Hsinping says: (下午 7:44:31)The first impression of the defition is again Kant's style weird feeling
Hsinping says: (下午 7:45:00)becaseu we intuitively feel that represenations are outer experence, whil he defines it's inner determinations.
Hsinping says: (下午 7:45:54)So, I guess he has some indication about the relations in inner and outer ...somehting I don't how to name it (or them).
Oculus... says: (下午 7:45:54)untuitus和concept的關係又是?
Hsinping says: (下午 7:45:56)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:46:16)我先回應 眼睛小姐
Chun-Ying Wang says: (下午 7:46:50)"intuition without concept is blind, concept without intuition is empty," quote from first Critique
Chun-Ying Wang says: (下午 7:46:54)[over[
Hsinping says: (下午 7:47:55)(contitue) The weird, perhaps feeling, happen more for the even mysterious "in this or that relation of time."
Hsinping says: (下午 7:48:21)(repeat) (continue) The weird, perhaps confuesd feeling, happen more for the even mysterious "in this or that relation of time."
Oculus... says: (下午 7:48:37)以上兩個問題要問的是：如果可以將意識的運作過程畫成圖來解釋的話，是否可以確切畫分從哪開始是哪個的運作
Chun-Ying Wang says: (下午 7:49:23)[to Oculus] 可以這樣做嗎？ [over]
Hsinping says: (下午 7:49:36)(Can I say the quote from Kant is cool?)
Die Farbe Blau says: (下午 7:50:05)我猜是不行
Hsinping says: (下午 7:50:15)(You mean Kant is not cool?)
Hsinping says: (下午 7:50:31)(不要理我)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:50:51)Well,
Chun-Ying Wang says: (下午 7:50:55)我認為，意識
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:02)不可運作
Oculus... says: (下午 7:51:12)so如果不行 為何要如此畫分
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:13)運作的是心智
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:20)意識 是結果
Oculus... says: (下午 7:51:25)對康德的意義是什麼
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:37)Ok, 我回應
Oculus的挑戰Die Farbe Blau says: (下午 7:51:49)wow
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:49)你認為視覺跟聽覺可不可以劃分
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:57)[over]
Oculus... says: (下午 7:52:38)對我而言某些'壯況下可以
Oculus... says: (下午 7:52:48)當我注意到的時候
Oculus... says: (下午 7:53:29)某些狀況則是：視覺會影響到聽覺
Oculus... says: (下午 7:53:54)你要說的是?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:53:57)我再問
Oculus: 如果劃分有什麼好處？ 不劃分有什麼好處？ 什麼時候該劃分或時麼時候不該劃分呢？ 假若不能芬請處什麼時候該劃分、什麼時候不該劃分，我們會怎樣嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:12)sorry
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:16)不能分清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:27)什麼時候該劃分、什麼時後部該，我們會怎麼樣？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:30)[over[
Oculus... says: (下午 7:54:31)假若不能芬請處什麼時候該劃分、什麼時候不該劃分，我們會怎樣嗎？→好像不會怎樣
Oculus... says: (下午 7:54:32)ㄆ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:53)其他人有想法嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:59)對我的問題？ [over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:55:25)畫分是一回是 本身功能有區別是另一回事
Oculus... says: (下午 7:55:35)話說：不踏能理解你問的問題跟我的問題之間的關聯
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:55:39)佳惠問的是功能區別的層面吧
Oculus... says: (下午 7:56:00)(是我恍神了嗎)
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:56:21)所以既畫分又不劃分 看你在哪個範疇說
Oculus... says: (下午 7:56:34)知識論上來說
Chun-Ying Wang says: (下午 7:56:52)我在回答佳惠的問題： 劃分對康德來說的意義是什麼？ [over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:57:19)那是佳惠的第二個問題 第一個問題是有沒有畫分 怎樣劃分
Hsinping says: (下午 7:57:24)(To be direct, I don't like Oculus' attitude about proposing quesitons itself.)
Oculus... says: (下午 7:57:51)雖然不能說有什麼實際上的先後順序 不過在理解意識怎麼產生的時候 是否有所謂的運作過程這樣的東西呢
Hsinping says: (下午 7:58:05)For me, gustav's chanllenging challenges some part of this, my personal guess.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:58:41)運作過程 ，不包含在意識內容中 而是包含在意識形式中，我想康德惠這麼回答Oculus
Chun-Ying Wang says: (下午 7:58:44)[over]
Die Farbe Blau says: (下午 8:00:08)所以我們最好可以先區分有哪些主要的意識形式？
Die Farbe Blau says: (下午 8:00:14)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:00:24)那是康德所謂的「批判」所作的工作
Chun-Ying Wang says: (下午 8:00:30)在批判中，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:00:46)我們在我們的意識裡區分出意識的不同形式，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:12)然後我們假設這些形式各有主司的faculty
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:25)而因為這些faculties 彼此合作
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:42)所以 在我們的意識中 可以體驗到各式各樣的事物、經驗
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:44)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:00)[補充]
Oculus... says: (下午 8:02:23)消化中
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:24)如果我們對於我們的心智各官能能掌握得更清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:40)我們會更知道怎麼讓自己的生活過得更和諧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:42)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:03:19)[補充] 道德意義永遠都隱藏在康德的任何批判工作當中。 [over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:03:31)可是上面說 這些能力是來自"假設" 既然是假設的 怎能真的掌握到什麼?
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:04:20)看起來 作這些能力假設 只是方便我們去分辨不同的意識狀態而已?
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:00)這裡的假設，是一種帶有先驗意義、以先驗關係所作的假設
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:13)不同於在意識活動當中我們所作的hypothesis
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:24)這麼說吧，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:34)這是我們不得不如此做的假設
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:39)就像
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:57)我們不得不從我們看到的顏色，去假設我們有視覺能力一樣
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:58)[over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:06:29)已經"能"看到了 為什麼還要假設?
Chun-Ying Wang says: (下午 8:06:48)所以 你也可以就當作我們有這個能力
Chun-Ying Wang says: (下午 8:07:06)[over]
Hsinping says: (下午 8:07:12)(good)
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:07:25)身體的官能 和意識上的"能力"不一樣Die Farbe Blau says: (下午 8:07:49)我也是這麼覺得
Hsinping says: (下午 8:07:57)I think there is a contradict in your both "questions".
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:08:00)視覺有眼睛神經等等實際存在的東西證明 意識的各種能力只是光用想的
Hsinping says: (下午 8:08:13)(for 小克力熊)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:14)基本上 心智能力包含了感官官能，還記得剛剛提過的「representation的分類」嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:17)另外，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:52)似乎 我們的意識才是第一手資料，而視覺經驗還是在那第一手資料裡面分析出來的
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:56)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:11:20) [Joke]---- Je pense, donc je suis/ 我思故我在 [joke over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:11:38)hello, 怜儀來了！
01--Promise has been added to the conversation.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:11:51)嗨
Hsinping says: (下午 8:11:56)Good night, 01.
Oculus... says: (下午 8:11:58)hi
Chun-Ying Wang says: (下午 8:12:20)我們先前的談話都有紀錄。會整理到mepophorum上。
Hsinping says: (下午 8:12:52)We are discussing about representation and consiousness, and it relations with sensation.
Die Farbe Blau says: (下午 8:12:58)Hello
01--Promise says: (下午 8:13:10)h
Hsinping says: (下午 8:13:12)(I guess)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:14:32)不過，我們是不是也應該針對本週閱讀的部份做些討論？ 針對aesthetic以及interest? [suggestion over]
Hsinping says: (下午 8:14:52)sure
Chun-Ying Wang says: (下午 8:15:41)大家對「審美判斷是主觀的、審美判斷是universal」這個背反 有什麼看法？ [question addressing over]
Hsinping says: (下午 8:16:04)I suggest discuss http://mepopedia.com/forum/read.php?122,271 Evelyn's question.
Hsinping says: (下午 8:16:40)especially
另外在第二節學長的摘要裡寫:
利害相關，便與概念有關，便是透過知性（understanding）將表象關聯於客體，
這便失去將表象關聯於純粹主體自身的條件。
不與利害相關，便是不與概念有關，這才有將表象關聯於主體的條件。
可是在之前的提問裡,利害應當成已經發生過的、與主體愉悅感有關的心智狀態．．．．
那...為什麼會說不與利害相關的, 才有將表象關聯於主體?利害本身不是就與主體相關嗎? (惑)
Oculus... says: (下午 8:17:00)客觀的不一定是普遍的，我不能了解主觀和普遍哪裡背反
Chun-Ying Wang says: (下午 8:17:15)那很好啊 [over]
Hsinping says: (下午 8:17:33)(you are bad bad, gustav)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:17:46)[joke] 那你應該會跟很多哲學系的老師吵架 [joke over]Hsinping says: (下午 8:18:00)(bad joke)
Hsinping says: (下午 8:18:07)[over]
Die Farbe Blau says: (下午 8:18:14)I have a question
Die Farbe Blau says: (下午 8:19:50)How can I refer aesthetic representations solely to my feeling? [over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:20:15)It's natural.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:20:44)Or, the refering itself is the determining, and the determination "makes possible" the representations
Chun-Ying Wang says: (下午 8:20:55)And representations are all that we can "see"
Hsinping says: (下午 8:22:28)(I gradually conceive your quoted Kant's definition of representatio.)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:22:29)so, if you get your mental state under the condition for an aesthetic determination, then you necessarily are in an aesthetic representation; therefore, you necessarily "refer" the aestheic repreentation solely to the feeling of your self
Chun-Ying Wang says: (下午 8:22:32)[over[
Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:06)不過Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:15)育兆所提的
Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:39)還牽涉到一個問題，或者這個部份比較接近育兆提問的
Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:57)就是 康德相信 想像力的聯想會造成我們的「感覺」Chun-Ying Wang says: (下午 8:24:34)感覺有客體（外）感覺跟主體（內）感覺
Chun-Ying Wang says: (下午 8:24:48)我這麼說好了：
Hsinping says: (下午 8:25:23)(the association of imagiaion?)
Die Farbe Blau says: (下午 8:25:25)I mean I must have other kind of judgement of the same object at the same time....
Chun-Ying Wang says: (下午 8:26:14)Yes, you are right
Die Farbe Blau says: (下午 8:26:37)但我們還是可以區分兩種判斷？
Die Farbe Blau says: (下午 8:26:42)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:26:46)so, on the one hand, you are aware of the object; on the other, you are aware of your feeling about the object.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:27:23)If the relation between your feeling and the object you are aware is necessary, then there are rules about the relation.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:27:47)Kant divids three kinds how we relate an object to our feeling:
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:02)liking or disliking for the agreeable
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:09)liking or disliking for the goodC
hun-Ying Wang says: (下午 8:28:18)and liking or disliking for the beautiful
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:35)and he provides his insihgt of these three kinds in secontion 2, 3 and 4
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:41)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:29:56)[joke]阿 這麼安靜，是不是因為預定的結束討論時間到了的關係[joke over]
Hsinping says: (下午 8:30:47)(You are bad bad)
Hsinping says: (下午 8:31:28)(I think I should correct it as "You are bad-bad" fro grammatic purpose.)
01--Promise says: (下午 8:32:43)我努力想要跟上...
Die Farbe Blau says: (下午 8:32:43)haha [over]
01--Promise says: (下午 8:33:22)心智需要進入一種狀態才有辦法進行這樣的討論
01--Promise says: (下午 8:33:48)Sorry for no comtribution.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:34:04)我們是長期抗戰 以時間換取大空間
Chun-Ying Wang says: (下午 8:34:10)我們都不用急吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:34:14)[over]
Oculus... says: (下午 8:34:37)這不用道歉吧
Hsinping says: (下午 8:35:09)(To 01, it's becaseu you miss the part we are 閒聊。)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:35:16)lol
Chun-Ying Wang says: (下午 8:35:35)So, let's stop here? haha, lol
Hsinping says: (下午 8:36:13)Ya, I sugess we start a little bit latter in our next meeting.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:36:23)其實 論壇用來討論真的很好用啦[chat over]
Hsinping says: (下午 8:37:00)For 01 or Hung-chi who has a job in the day time, they may be home too late to this dialogue.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:37:31)所以以後可以排晚一點是不是？
Die Farbe Blau says: (下午 8:37:37)下次是讀3-4節嗎？ [over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:37:38)大家談個時間吧
Hsinping says: (下午 8:37:49)(是你要那麼早的。啊................)
01--Promise says: (下午 8:37:50)我覺得概念上的東西用論壇會比較好, 需要想一下, 用msn 會跟不上, msn比較適合將一些例子吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:37:51)對啊 下次讀三、四節
Chun-Ying Wang says: (下午 8:38:09)我們慢慢磨一個好的模式出來吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:38:11)[over[
Oculus... says: (下午 8:38:19)ㄣ
Oculus... says: (下午 8:38:40)需要適應
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:38:45)msn不適合討論 根本什麼都還沒講幾句 就結束了
Oculus... says: (下午 8:39:14)很難講清楚
Oculus... says: (下午 8:39:20)over
Chun-Ying Wang says: (下午 8:39:29)應該說，歡迎大家多多利用論壇，很多概念的釐清與問題的討論，可以在論壇上做好。
Hsinping says: (下午 8:39:30)(As a member, I strangely feel we have talked much, if not so much.)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:39:42)在msn上，就是閒聊 哈哈
Chun-Ying Wang says: (下午 8:39:45)[over]
01--Promise says: (下午 8:40:00)I agree
Die Farbe Blau says: (下午 8:40:27)可以看msn的記錄再到論壇發問
Chun-Ying Wang says: (下午 8:40:47)good idea, 育兆！ [over]
Hsinping says: (下午 8:40:59)In my fresh remind, the classical defition of repretation, and the hierarchy of represenations are quoted. (by gustav and 育兆).
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:40:59)那就這樣吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:41:06)MSN功能之一：激發問題！
Chun-Ying Wang says: (下午 8:41:21)好，那我就把我們的對話貼到論壇去
Hsinping says: (下午 8:41:51)An intersting discussion about awareness and mind (mental) operation is disclosed.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:42:25)good bye, then. I will give another notice (for the forthcoming week) perhaps tomorrow.
Hsinping says: (下午 8:42:28)And an attempt about the differnet judgments (in our mind) is started.
Hsinping says: (下午 8:42:37)So I think it's quite cool, though.
01--Promise says: (下午 8:42:38)Good bye
Die Farbe Blau says: (下午 8:42:50)Bye~~
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:42:56)good night~
Changed By: gustav
Change Date: February 12, 2009 05:34PM
First Gathering
Change Date: February 12, 2009 05:34PM
First Gathering
To: francesx1984@hotmail.com, hpwang80@hotmail.com, linyi601@hotmail.com, phliu@ms2.seeder.net, xon4@yahoo.com
Start Time: 下午 6:34:01; End Time: 下午 8:43:11
Chun-Ying Wang says: (下午 7:06:43)嗨
Hsinping says: (下午 7:06:55)lulu
Oculus... says: (下午 7:07:11)ㄣ
Die Farbe Blau says: (下午 7:07:31)Hi
Chun-Ying Wang says: (下午 7:07:40)Hello
Oculus... says: (下午 7:07:46)ㄣㄣ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:07:50)還沒看到怜儀跟宏奇
Hsinping says: (下午 7:08:18)01 那篇文章 po 的時候(約很六點)還在公司。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:22)嗯嗯
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:24)好認真啊
Oculus... says: (下午 7:08:33)01?
Oculus... says: (下午 7:08:36)ㄛㄛ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:36)對啊
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:40)怜儀=01
Oculus... says: (下午 7:08:46)ㄛㄛ
Hsinping says: (下午 7:08:50)我看她可能要快八點才會到家。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:54)嗯嗯
Chun-Ying Wang says: (下午 7:09:04)所以... 我時間不是抓得很好
Chun-Ying Wang says: (下午 7:09:16)不過 我們上次見面約的時間也是這個時候
Oculus... says: (下午 7:09:26)巇
Hsinping says: (下午 7:09:26)剛剛看到她 po 文章的時間就覺得她時間可能會趕不太上。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:09:42)沒關係 我們可以先開始討論
Hsinping says: (下午 7:09:46)(她家在新店)
Oculus... says: (下午 7:09:57)在哪裡阿
Oculus... says: (下午 7:09:59)文章
Chun-Ying Wang says: (下午 7:10:08)我們的討論串 我會整理到論壇中喔
Chun-Ying Wang says: (下午 7:10:14)有沒有人反對
Hsinping says: (下午 7:10:32)所以「康德判斷力批判」第一次讀書討論會，正式開始！
Oculus... says: (下午 7:10:47)ok
Chun-Ying Wang says: (下午 7:10:50)咦？好像應該已經開始很久了
Chun-Ying Wang says: (下午 7:11:40)好，我們預計談到八點半，okay?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:11:55)首先，想聽聽大家本週閱讀的感想。
Hsinping says: (下午 7:11:55)嗯。
Oculus... says: (下午 7:12:10)946326
Oculus... says: (下午 7:12:21)如圖書
Oculus... says: (下午 7:12:27)如圖
Chun-Ying Wang says: (下午 7:12:36)（這個圖 可能不能整理到論壇中 呵呵）
Hsinping says: (下午 7:13:53)請問 Evelyn 是那一位啊？我是Forum上的 HP。
Oculus... says: (下午 7:14:03)是兔子
Oculus... says: (下午 7:14:06)應該是
Oculus... says: (下午 7:14:12)嘻嘻
Chun-Ying Wang says: (下午 7:14:23)http://mepopedia.com/forum/read.php?9,269
Chun-Ying Wang says: (下午 7:14:29)請參考
Oculus... says: (下午 7:15:01)對!是兔子
Chun-Ying Wang says: (下午 7:15:05)呵呵
Hsinping says: (下午 7:15:18)(嗯，是不是宗教所的同學？)
Oculus... says: (下午 7:15:42)她是宗教所的沒錯
Chun-Ying Wang says: (下午 7:15:56)這週，欣平跟佳惠有在論壇上提出問題
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:02)你們要不要介紹一下呢？
Oculus... says: (下午 7:16:13)好!先說感覺：很睏!無聊!
Hsinping says: (下午 7:16:15)(不要0
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:17)還是由我先跟大家介紹"representation"這個概念
Oculus... says: (下午 7:16:34)ㄡ剛剛看到有兩篇新的問題
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:39)對啊
Oculus... says: (下午 7:16:39)對ㄚ!
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:42)怜儀跟宛如
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:42)怜儀跟宛汝
Hsinping says: (下午 7:16:52)Oculus是指讀 Section 1 and 2 很睏、無聊？
Oculus... says: (下午 7:16:58)不知道的representation
Oculus... says: (下午 7:17:07)是的
Oculus... says: (下午 7:17:22)感想嘛!
Chun-Ying Wang says: (下午 7:17:29)育兆的感覺呢？
Hsinping says: (下午 7:17:29)哦，真直接。
Oculus... says: (下午 7:17:45)有人心臟受不了囉
Oculus... says: (下午 7:17:46)ㄆ
Hsinping says: (下午 7:18:12)(我覺得你來亂的。)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:18:15)哈哈
Chun-Ying Wang says: (下午 7:18:20)以上全部紀錄喔
Die Farbe Blau says: (下午 7:18:29)我覺得不是很清楚有些語詞的確切意思
Oculus... says: (下午 7:18:37)1.representation的運作過程可能要講一下，以前雖然有唸過，不過還是希望講一下
Chun-Ying Wang says: (下午 7:18:52)用語，這是個問題。
Oculus... says: (下午 7:18:54)2.imagination更是不清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 7:19:16)我有個建議
Oculus... says: (下午 7:19:29)3....ㄟ....就是我問的第二個問題
Chun-Ying Wang says: (下午 7:19:39)你們閱讀時 有些專有名詞的意義會很不清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 7:19:53)可以把這些專有名詞 真的當作一個名字
Oculus... says: (下午 7:19:54)因為它本身沒給解釋
Chun-Ying Wang says: (下午 7:20:04)就像「汪純瑩」這一個名字一樣
Die Farbe Blau says: (下午 7:20:04)intuition是否有歧義？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:20:23)名字 先指向一個對象
Chun-Ying Wang says: (下午 7:20:42)然後 越往後頭讀 這個對象會越來越清楚
Hsinping says: (下午 7:21:12)(Great!)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:21:45)我們先談談"representation"好不好？
Oculus... says: (下午 7:21:55)ㄣ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:21:55)請各位發表你們的想法
Hsinping says: (下午 7:22:04)I agree.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:08)另外
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:12)一個建議
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:27)假如我們的一斷發言結束時
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:36)請加上一個[end]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:46)這樣 我們就不會插嘴
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:51)好嗎？ [end]
Hsinping says: (下午 7:23:03)You mean like "over" in the wireless radio communication.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:23:08)對對對
Chun-Ying Wang says: (下午 7:23:12)over 好像比較好玩
Oculus... says: (下午 7:23:14)ㄣ
Hsinping says: (下午 7:23:14)Especiall for long sentences.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:23:26)大家同意嗎？ [over]
Oculus... says: (下午 7:23:32)ouiHsinping says: (下午 7:23:37)yes (<--- 應該就不用。)
Die Farbe Blau says: (下午 7:24:01)yes
Chun-Ying Wang says: (下午 7:24:16)那 我先跟大家介紹 "representation"這個概念
Hsinping says: (下午 7:24:46)不過要是我的句子還沒完，我可能會加 con'td 之類的。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:24:49)Representation (Latin)/ Vorstellung (German)在第一批判裡面，康德的定義如下：
Chun-Ying Wang says: (下午 7:25:20)"inner determinations of our mind in this or that relation of time" (A 197/B 242)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:25:36)其中A指向第一批判第一版本的paginationChun-Ying Wang says: (下午 7:25:43)B 指向第二版本
Chun-Ying Wang says: (下午 7:25:45)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:26:43)補充，
Die Farbe Blau says: (下午 7:26:53)representation乃是understanding產生的嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:27:05)determination of mind的結果是consciousness
Oculus... says: (下午 7:27:09)傳給我們的概念解釋中有一段
Chun-Ying Wang says: (下午 7:27:21)而consciouness包含self-awareness
Chun-Ying Wang says: (下午 7:27:23)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:28:14)回應育兆的問題：「representation怎麼產生的」
Hsinping says: (下午 7:28:14)I guess not (to Blau)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:04)要達到一個determination，需要imagination依照understanding的rule來做聯想
Hsinping says: (下午 7:29:11)(我的意思是我的直覺覺得好像不是，但沒有什麼基礎。)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:19)在這個句子裡 understanding跟imagination都是能力
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans has been added to the conversation.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:43)有新朋友加入？
xon4@yahoo.com says: (下午 7:29:53)我是慧芬
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:56)你好啊
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:02)慧芬
Hsinping says: (下午 7:30:04)Good evening
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:30:07)已經開始囉
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:10)我們要不要前情提要一下
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:30:18)不用 謝謝
Oculus... says: (下午 7:30:20)她是小熊
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:22)沒關係
Hsinping says: (下午 7:30:22)I am HP in mepopedia.com.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:34)我們前面的紀錄，我都會整理到論壇裡
Die Farbe Blau says: (下午 7:30:36)Good evening
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:30:47)謝謝 大家晚安
Oculus... says: (下午 7:30:55)安
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:10)或許，我用另一個方式介紹"representation"這個概念
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:24)康德思想當中 representation分作兩類：
Hsinping says: (下午 7:31:26)(願聞其詳。)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:35)第一類：representation with consciousness
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:45)第二類：representation without consciousness
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:32:13)第二類是物自身?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:32:15)第一類稱為 "preceptio"
Chun-Ying Wang says: (下午 7:32:32)（物自身永遠不是representation）
Chun-Ying Wang says: (下午 7:32:41)()
Chun-Ying Wang says: (下午 7:33:05)perceptio 分作兩種： sensatio 跟 cognitio
Hsinping says: (下午 7:33:22)(Sorry for interrup. I guess you are using Latin, right?)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:33:28)cognitio 分作 intuitus 跟 conceptus
Chun-Ying Wang says: (下午 7:33:37)(yes, Latin)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:05)暫且把區分表介紹到此
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:29)而cognitio底下的兩類 intuitus是想像力所司、
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:44)conceptus是知性（understanding）所司
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:56)希望這樣大家會清楚一點 [over]
Hsinping says: (下午 7:35:09)(yes, you have made 4-layer conptual hierarchy or classification, or structure.)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:35:46)對 [over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:07)然後 我還有一個理解 "representation"的建議
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:22)就是 不要用中文的「表象」去理解
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:36:24)你還沒講第二類是什麼啊?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:34)而是把他理解為一種"awareness"
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:38)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:51)第二類基本上康德避而不談
Chun-Ying Wang says: (下午 7:37:13)因為 他暢談這一類的書（他的第一本書）被冷落了一年
Chun-Ying Wang says: (下午 7:37:24)他就不在明目張膽地談了
Chun-Ying Wang says: (下午 7:37:27)[over]
Hsinping says: (下午 7:37:43)I try to "repeat" Kant's defintion in (A 197/B 242): "inner determinations of our mind in this or that relation of time."
Hsinping says: (下午 7:38:25)(sorry, what do you (Gustav) mean by 他的第一本書？)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:38:31)不過 我個人認為 the representation without consciousness與康德所稱 "the mysterious mental state"有關 [over]
Die Farbe Blau says: (下午 7:39:03)謝謝Wang的介紹，大家對上述分類有興趣的話可以看看第一批判的A320/B376的地方
Chun-Ying Wang says: (下午 7:39:37)補充: the mysterious mental state 是肇生一切心智現象的根源
Chun-Ying Wang says: (下午 7:39:42)[over]
Hsinping says: (下午 7:39:54)(thanks, 育兆, Do I type your name correct?))
Chun-Ying Wang says: (下午 7:40:19)那想聽聽大家對這個分類，以及"representation"的想法或批評
Chun-Ying Wang says: (下午 7:40:25)[over]
Die Farbe Blau says: (下午 7:41:35)To HP,名字正確
Chun-Ying Wang says: (下午 7:41:50)所以 understanding這個能力 跟 representation的關係 有點複雜
Chun-Ying Wang says: (下午 7:42:12)不可以說representation是understanding的產物，但也不能說不是
Oculus... says: (下午 7:42:25) sensatio 跟 cognitio的關係是?
Hsinping says: (下午 7:42:50)For the definition in Critique one, I guess it's an reflection from inner to outer perceptions?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:42:59)sensatio 跟 representation without consciousness兩者 有著不可告人的私密關係
Chun-Ying Wang says: (下午 7:43:14)[over]
Hsinping says: (下午 7:43:14)(I don't mean Kant's reflection, but more like 反射。)
Hsinping says: (下午 7:43:18)[over]
Oculus... says: (下午 7:43:36)= =
Chun-Ying Wang says: (下午 7:43:49)不清楚HP的意思 [over[
Hsinping says: (下午 7:44:31)The first impression of the defition is again Kant's style weird feeling
Hsinping says: (下午 7:45:00)becaseu we intuitively feel that represenations are outer experence, whil he defines it's inner determinations.
Hsinping says: (下午 7:45:54)So, I guess he has some indication about the relations in inner and outer ...somehting I don't how to name it (or them).
Oculus... says: (下午 7:45:54)untuitus和concept的關係又是?
Hsinping says: (下午 7:45:56)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:46:16)我先回應 眼睛小姐
Chun-Ying Wang says: (下午 7:46:50)"intuition without concept is blind, concept without intuition is empty," quote from first Critique
Chun-Ying Wang says: (下午 7:46:54)[over[
Hsinping says: (下午 7:47:55)(contitue) The weird, perhaps feeling, happen more for the even mysterious "in this or that relation of time."
Hsinping says: (下午 7:48:21)(repeat) (continue) The weird, perhaps confuesd feeling, happen more for the even mysterious "in this or that relation of time."
Oculus... says: (下午 7:48:37)以上兩個問題要問的是：如果可以將意識的運作過程畫成圖來解釋的話，是否可以確切畫分從哪開始是哪個的運作
Chun-Ying Wang says: (下午 7:49:23)[to Oculus] 可以這樣做嗎？ [over]
Hsinping says: (下午 7:49:36)(Can I say the quote from Kant is cool?)
Die Farbe Blau says: (下午 7:50:05)我猜是不行
Hsinping says: (下午 7:50:15)(You mean Kant is not cool?)
Hsinping says: (下午 7:50:31)(不要理我)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:50:51)Well,
Chun-Ying Wang says: (下午 7:50:55)我認為，意識
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:02)不可運作
Oculus... says: (下午 7:51:12)so如果不行 為何要如此畫分
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:13)運作的是心智
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:20)意識 是結果
Oculus... says: (下午 7:51:25)對康德的意義是什麼
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:37)Ok, 我回應
Oculus的挑戰Die Farbe Blau says: (下午 7:51:49)wow
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:49)你認為視覺跟聽覺可不可以劃分
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:57)[over]
Oculus... says: (下午 7:52:38)對我而言某些'壯況下可以
Oculus... says: (下午 7:52:48)當我注意到的時候
Oculus... says: (下午 7:53:29)某些狀況則是：視覺會影響到聽覺
Oculus... says: (下午 7:53:54)你要說的是?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:53:57)我再問
Oculus: 如果劃分有什麼好處？ 不劃分有什麼好處？ 什麼時候該劃分或時麼時候不該劃分呢？ 假若不能芬請處什麼時候該劃分、什麼時候不該劃分，我們會怎樣嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:12)sorry
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:16)不能分清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:27)什麼時候該劃分、什麼時後部該，我們會怎麼樣？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:30)[over[
Oculus... says: (下午 7:54:31)假若不能芬請處什麼時候該劃分、什麼時候不該劃分，我們會怎樣嗎？→好像不會怎樣
Oculus... says: (下午 7:54:32)ㄆ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:53)其他人有想法嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:59)對我的問題？ [over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:55:25)畫分是一回是 本身功能有區別是另一回事
Oculus... says: (下午 7:55:35)話說：不踏能理解你問的問題跟我的問題之間的關聯
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:55:39)佳惠問的是功能區別的層面吧
Oculus... says: (下午 7:56:00)(是我恍神了嗎)
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:56:21)所以既畫分又不劃分 看你在哪個範疇說
Oculus... says: (下午 7:56:34)知識論上來說
Chun-Ying Wang says: (下午 7:56:52)我在回答佳惠的問題： 劃分對康德來說的意義是什麼？ [over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:57:19)那是佳惠的第二個問題 第一個問題是有沒有畫分 怎樣劃分
Hsinping says: (下午 7:57:24)(To be direct, I don't like Oculus' attitude about proposing quesitons itself.)
Oculus... says: (下午 7:57:51)雖然不能說有什麼實際上的先後順序 不過在理解意識怎麼產生的時候 是否有所謂的運作過程這樣的東西呢
Hsinping says: (下午 7:58:05)For me, gustav's chanllenging challenges some part of this, my personal guess.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:58:41)運作過程 ，不包含在意識內容中 而是包含在意識形式中，我想康德惠這麼回答Oculus
Chun-Ying Wang says: (下午 7:58:44)[over]
Die Farbe Blau says: (下午 8:00:08)所以我們最好可以先區分有哪些主要的意識形式？
Die Farbe Blau says: (下午 8:00:14)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:00:24)那是康德所謂的「批判」所作的工作
Chun-Ying Wang says: (下午 8:00:30)在批判中，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:00:46)我們在我們的意識裡區分出意識的不同形式，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:12)然後我們假設這些形式各有主司的faculty
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:25)而因為這些faculties 彼此合作
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:42)所以 在我們的意識中 可以體驗到各式各樣的事物、經驗
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:44)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:00)[補充]
Oculus... says: (下午 8:02:23)消化中
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:24)如果我們對於我們的心智各官能能掌握得更清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:40)我們會更知道怎麼讓自己的生活過得更和諧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:42)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:03:19)[補充] 道德意義永遠都隱藏在康德的任何批判工作當中。 [over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:03:31)可是上面說 這些能力是來自"假設" 既然是假設的 怎能真的掌握到什麼?
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:04:20)看起來 作這些能力假設 只是方便我們去分辨不同的意識狀態而已?
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:00)這裡的假設，是一種帶有先驗意義、以先驗關係所作的假設
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:13)不同於在意識活動當中我們所作的hypothesis
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:24)這麼說吧，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:34)這是我們不得不如此做的假設
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:39)就像
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:57)我們不得不從我們看到的顏色，去假設我們有視覺能力一樣
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:58)[over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:06:29)已經"能"看到了 為什麼還要假設?
Chun-Ying Wang says: (下午 8:06:48)所以 你也可以就當作我們有這個能力
Chun-Ying Wang says: (下午 8:07:06)[over]
Hsinping says: (下午 8:07:12)(good)
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:07:25)身體的官能 和意識上的"能力"不一樣Die Farbe Blau says: (下午 8:07:49)我也是這麼覺得
Hsinping says: (下午 8:07:57)I think there is a contradict in your both "questions".
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:08:00)視覺有眼睛神經等等實際存在的東西證明 意識的各種能力只是光用想的
Hsinping says: (下午 8:08:13)(for 小克力熊)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:14)基本上 心智能力包含了感官官能，還記得剛剛提過的「representation的分類」嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:17)另外，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:52)似乎 我們的意識才是第一手資料，而視覺經驗還是在那第一手資料裡面分析出來的
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:56)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:11:20) [Joke]---- Je pense, donc je suis/ 我思故我在 [joke over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:11:38)hello, 怜儀來了！
01--Promise has been added to the conversation.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:11:51)嗨
Hsinping says: (下午 8:11:56)Good night, 01.
Oculus... says: (下午 8:11:58)hi
Chun-Ying Wang says: (下午 8:12:20)我們先前的談話都有紀錄。會整理到mepophorum上。
Hsinping says: (下午 8:12:52)We are discussing about representation and consiousness, and it relations with sensation.
Die Farbe Blau says: (下午 8:12:58)Hello
01--Promise says: (下午 8:13:10)h
Hsinping says: (下午 8:13:12)(I guess)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:14:32)不過，我們是不是也應該針對本週閱讀的部份做些討論？ 針對aesthetic以及interest? [suggestion over]
Hsinping says: (下午 8:14:52)sure
Chun-Ying Wang says: (下午 8:15:41)大家對「審美判斷是主觀的、審美判斷是universal」這個背反 有什麼看法？ [question addressing over]
Hsinping says: (下午 8:16:04)I suggest discuss http://mepopedia.com/forum/read.php?122,271 Evelyn's question.
Hsinping says: (下午 8:16:40)especially
另外在第二節學長的摘要裡寫:
利害相關，便與概念有關，便是透過知性（understanding）將表象關聯於客體，
這便失去將表象關聯於純粹主體自身的條件。
不與利害相關，便是不與概念有關，這才有將表象關聯於主體的條件。
可是在之前的提問裡,利害應當成已經發生過的、與主體愉悅感有關的心智狀態．．．．
那...為什麼會說不與利害相關的, 才有將表象關聯於主體?利害本身不是就與主體相關嗎? (惑)
Oculus... says: (下午 8:17:00)客觀的不一定是普遍的，我不能了解主觀和普遍哪裡背反
Chun-Ying Wang says: (下午 8:17:15)那很好啊 [over]
Hsinping says: (下午 8:17:33)(you are bad bad, gustav)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:17:46)[joke] 那你應該會跟很多哲學系的老師吵架 [joke over]Hsinping says: (下午 8:18:00)(bad joke)
Hsinping says: (下午 8:18:07)[over]
Die Farbe Blau says: (下午 8:18:14)I have a question
Die Farbe Blau says: (下午 8:19:50)How can I refer aesthetic representations solely to my feeling? [over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:20:15)It's natural.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:20:44)Or, the refering itself is the determining, and the determination "makes possible" the representations
Chun-Ying Wang says: (下午 8:20:55)And representations are all that we can "see"
Hsinping says: (下午 8:22:28)(I gradually conceive your quoted Kant's definition of representatio.)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:22:29)so, if you get your mental state under the condition for an aesthetic determination, then you necessarily are in an aesthetic representation; therefore, you necessarily "refer" the aestheic repreentation solely to the feeling of your self
Chun-Ying Wang says: (下午 8:22:32)[over[
Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:06)不過Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:15)育兆所提的
Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:39)還牽涉到一個問題，或者這個部份比較接近育兆提問的
Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:57)就是 康德相信 想像力的聯想會造成我們的「感覺」Chun-Ying Wang says: (下午 8:24:34)感覺有客體（外）感覺跟主體（內）感覺
Chun-Ying Wang says: (下午 8:24:48)我這麼說好了：
Hsinping says: (下午 8:25:23)(the association of imagiaion?)
Die Farbe Blau says: (下午 8:25:25)I mean I must have other kind of judgement of the same object at the same time....
Chun-Ying Wang says: (下午 8:26:14)Yes, you are right
Die Farbe Blau says: (下午 8:26:37)但我們還是可以區分兩種判斷？
Die Farbe Blau says: (下午 8:26:42)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:26:46)so, on the one hand, you are aware of the object; on the other, you are aware of your feeling about the object.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:27:23)If the relation between your feeling and the object you are aware is necessary, then there are rules about the relation.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:27:47)Kant divids three kinds how we relate an object to our feeling:
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:02)liking or disliking for the agreeable
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:09)liking or disliking for the goodC
hun-Ying Wang says: (下午 8:28:18)and liking or disliking for the beautiful
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:35)and he provides his insihgt of these three kinds in secontion 2, 3 and 4
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:41)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:29:56)[joke]阿 這麼安靜，是不是因為預定的結束討論時間到了的關係[joke over]
Hsinping says: (下午 8:30:47)(You are bad bad)
Hsinping says: (下午 8:31:28)(I think I should correct it as "You are bad-bad" fro grammatic purpose.)
01--Promise says: (下午 8:32:43)我努力想要跟上...
Die Farbe Blau says: (下午 8:32:43)haha [over]
01--Promise says: (下午 8:33:22)心智需要進入一種狀態才有辦法進行這樣的討論
01--Promise says: (下午 8:33:48)Sorry for no comtribution.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:34:04)我們是長期抗戰 以時間換取大空間
Chun-Ying Wang says: (下午 8:34:10)我們都不用急吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:34:14)[over]
Oculus... says: (下午 8:34:37)這不用道歉吧
Hsinping says: (下午 8:35:09)(To 01, it's becaseu you miss the part we are 閒聊。)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:35:16)lol
Chun-Ying Wang says: (下午 8:35:35)So, let's stop here? haha, lol
Hsinping says: (下午 8:36:13)Ya, I sugess we start a little bit latter in our next meeting.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:36:23)其實 論壇用來討論真的很好用啦[chat over]
Hsinping says: (下午 8:37:00)For 01 or Hung-chi who has a job in the day time, they may be home too late to this dialogue.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:37:31)所以以後可以排晚一點是不是？
Die Farbe Blau says: (下午 8:37:37)下次是讀3-4節嗎？ [over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:37:38)大家談個時間吧
Hsinping says: (下午 8:37:49)(是你要那麼早的。啊................)
01--Promise says: (下午 8:37:50)我覺得概念上的東西用論壇會比較好, 需要想一下, 用msn 會跟不上, msn比較適合將一些例子吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:37:51)對啊 下次讀三、四節
Chun-Ying Wang says: (下午 8:38:09)我們慢慢磨一個好的模式出來吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:38:11)[over[
Oculus... says: (下午 8:38:19)ㄣ
Oculus... says: (下午 8:38:40)需要適應
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:38:45)msn不適合討論 根本什麼都還沒講幾句 就結束了
Oculus... says: (下午 8:39:14)很難講清楚
Oculus... says: (下午 8:39:20)over
Chun-Ying Wang says: (下午 8:39:29)應該說，歡迎大家多多利用論壇，很多概念的釐清與問題的討論，可以在論壇上做好。
Hsinping says: (下午 8:39:30)(As a member, I strangely feel we have talked much, if not so much.)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:39:42)在msn上，就是閒聊 哈哈
Chun-Ying Wang says: (下午 8:39:45)[over]
01--Promise says: (下午 8:40:00)I agree
Die Farbe Blau says: (下午 8:40:27)可以看msn的記錄再到論壇發問
Chun-Ying Wang says: (下午 8:40:47)good idea, 育兆！ [over]
Hsinping says: (下午 8:40:59)In my fresh remind, the classical defition of repretation, and the hierarchy of represenations are quoted. (by gustav and 育兆).
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:40:59)那就這樣吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:41:06)MSN功能之一：激發問題！
Chun-Ying Wang says: (下午 8:41:21)好，那我就把我們的對話貼到論壇去
Hsinping says: (下午 8:41:51)An intersting discussion about awareness and mind (mental) operation is disclosed.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:42:25)good bye, then. I will give another notice (for the forthcoming week) perhaps tomorrow.
Hsinping says: (下午 8:42:28)And an attempt about the differnet judgments (in our mind) is started.
Hsinping says: (下午 8:42:37)So I think it's quite cool, though.
01--Promise says: (下午 8:42:38)Good bye
Die Farbe Blau says: (下午 8:42:50)Bye~~
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:42:56)good night~
Start Time: 下午 6:34:01; End Time: 下午 8:43:11
Chun-Ying Wang says: (下午 7:06:43)嗨
Hsinping says: (下午 7:06:55)lulu
Oculus... says: (下午 7:07:11)ㄣ
Die Farbe Blau says: (下午 7:07:31)Hi
Chun-Ying Wang says: (下午 7:07:40)Hello
Oculus... says: (下午 7:07:46)ㄣㄣ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:07:50)還沒看到怜儀跟宏奇
Hsinping says: (下午 7:08:18)01 那篇文章 po 的時候(約很六點)還在公司。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:22)嗯嗯
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:24)好認真啊
Oculus... says: (下午 7:08:33)01?
Oculus... says: (下午 7:08:36)ㄛㄛ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:36)對啊
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:40)怜儀=01
Oculus... says: (下午 7:08:46)ㄛㄛ
Hsinping says: (下午 7:08:50)我看她可能要快八點才會到家。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:54)嗯嗯
Chun-Ying Wang says: (下午 7:09:04)所以... 我時間不是抓得很好
Chun-Ying Wang says: (下午 7:09:16)不過 我們上次見面約的時間也是這個時候
Oculus... says: (下午 7:09:26)巇
Hsinping says: (下午 7:09:26)剛剛看到她 po 文章的時間就覺得她時間可能會趕不太上。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:09:42)沒關係 我們可以先開始討論
Hsinping says: (下午 7:09:46)(她家在新店)
Oculus... says: (下午 7:09:57)在哪裡阿
Oculus... says: (下午 7:09:59)文章
Chun-Ying Wang says: (下午 7:10:08)我們的討論串 我會整理到論壇中喔
Chun-Ying Wang says: (下午 7:10:14)有沒有人反對
Hsinping says: (下午 7:10:32)所以「康德判斷力批判」第一次讀書討論會，正式開始！
Oculus... says: (下午 7:10:47)ok
Chun-Ying Wang says: (下午 7:10:50)咦？好像應該已經開始很久了
Chun-Ying Wang says: (下午 7:11:40)好，我們預計談到八點半，okay?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:11:55)首先，想聽聽大家本週閱讀的感想。
Hsinping says: (下午 7:11:55)嗯。
Oculus... says: (下午 7:12:10)946326
Oculus... says: (下午 7:12:21)如圖書
Oculus... says: (下午 7:12:27)如圖
Chun-Ying Wang says: (下午 7:12:36)（這個圖 可能不能整理到論壇中 呵呵）
Hsinping says: (下午 7:13:53)請問 Evelyn 是那一位啊？我是Forum上的 HP。
Oculus... says: (下午 7:14:03)是兔子
Oculus... says: (下午 7:14:06)應該是
Oculus... says: (下午 7:14:12)嘻嘻
Chun-Ying Wang says: (下午 7:14:23)http://mepopedia.com/forum/read.php?9,269
Chun-Ying Wang says: (下午 7:14:29)請參考
Oculus... says: (下午 7:15:01)對!是兔子
Chun-Ying Wang says: (下午 7:15:05)呵呵
Hsinping says: (下午 7:15:18)(嗯，是不是宗教所的同學？)
Oculus... says: (下午 7:15:42)她是宗教所的沒錯
Chun-Ying Wang says: (下午 7:15:56)這週，欣平跟佳惠有在論壇上提出問題
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:02)你們要不要介紹一下呢？
Oculus... says: (下午 7:16:13)好!先說感覺：很睏!無聊!
Hsinping says: (下午 7:16:15)(不要0
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:17)還是由我先跟大家介紹"representation"這個概念
Oculus... says: (下午 7:16:34)ㄡ剛剛看到有兩篇新的問題
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:39)對啊
Oculus... says: (下午 7:16:39)對ㄚ!
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:42)怜儀跟宛如
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:42)怜儀跟宛汝
Hsinping says: (下午 7:16:52)Oculus是指讀 Section 1 and 2 很睏、無聊？
Oculus... says: (下午 7:16:58)不知道的representation
Oculus... says: (下午 7:17:07)是的
Oculus... says: (下午 7:17:22)感想嘛!
Chun-Ying Wang says: (下午 7:17:29)育兆的感覺呢？
Hsinping says: (下午 7:17:29)哦，真直接。
Oculus... says: (下午 7:17:45)有人心臟受不了囉
Oculus... says: (下午 7:17:46)ㄆ
Hsinping says: (下午 7:18:12)(我覺得你來亂的。)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:18:15)哈哈
Chun-Ying Wang says: (下午 7:18:20)以上全部紀錄喔
Die Farbe Blau says: (下午 7:18:29)我覺得不是很清楚有些語詞的確切意思
Oculus... says: (下午 7:18:37)1.representation的運作過程可能要講一下，以前雖然有唸過，不過還是希望講一下
Chun-Ying Wang says: (下午 7:18:52)用語，這是個問題。
Oculus... says: (下午 7:18:54)2.imagination更是不清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 7:19:16)我有個建議
Oculus... says: (下午 7:19:29)3....ㄟ....就是我問的第二個問題
Chun-Ying Wang says: (下午 7:19:39)你們閱讀時 有些專有名詞的意義會很不清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 7:19:53)可以把這些專有名詞 真的當作一個名字
Oculus... says: (下午 7:19:54)因為它本身沒給解釋
Chun-Ying Wang says: (下午 7:20:04)就像「汪純瑩」這一個名字一樣
Die Farbe Blau says: (下午 7:20:04)intuition是否有歧義？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:20:23)名字 先指向一個對象
Chun-Ying Wang says: (下午 7:20:42)然後 越往後頭讀 這個對象會越來越清楚
Hsinping says: (下午 7:21:12)(Great!)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:21:45)我們先談談"representation"好不好？
Oculus... says: (下午 7:21:55)ㄣ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:21:55)請各位發表你們的想法
Hsinping says: (下午 7:22:04)I agree.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:08)另外
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:12)一個建議
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:27)假如我們的一斷發言結束時
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:36)請加上一個[end]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:46)這樣 我們就不會插嘴
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:51)好嗎？ [end]
Hsinping says: (下午 7:23:03)You mean like "over" in the wireless radio communication.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:23:08)對對對
Chun-Ying Wang says: (下午 7:23:12)over 好像比較好玩
Oculus... says: (下午 7:23:14)ㄣ
Hsinping says: (下午 7:23:14)Especiall for long sentences.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:23:26)大家同意嗎？ [over]
Oculus... says: (下午 7:23:32)ouiHsinping says: (下午 7:23:37)yes (<--- 應該就不用。)
Die Farbe Blau says: (下午 7:24:01)yes
Chun-Ying Wang says: (下午 7:24:16)那 我先跟大家介紹 "representation"這個概念
Hsinping says: (下午 7:24:46)不過要是我的句子還沒完，我可能會加 con'td 之類的。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:24:49)Representation (Latin)/ Vorstellung (German)在第一批判裡面，康德的定義如下：
Chun-Ying Wang says: (下午 7:25:20)"inner determinations of our mind in this or that relation of time" (A 197/B 242)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:25:36)其中A指向第一批判第一版本的paginationChun-Ying Wang says: (下午 7:25:43)B 指向第二版本
Chun-Ying Wang says: (下午 7:25:45)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:26:43)補充，
Die Farbe Blau says: (下午 7:26:53)representation乃是understanding產生的嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:27:05)determination of mind的結果是consciousness
Oculus... says: (下午 7:27:09)傳給我們的概念解釋中有一段
Chun-Ying Wang says: (下午 7:27:21)而consciouness包含self-awareness
Chun-Ying Wang says: (下午 7:27:23)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:28:14)回應育兆的問題：「representation怎麼產生的」
Hsinping says: (下午 7:28:14)I guess not (to Blau)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:04)要達到一個determination，需要imagination依照understanding的rule來做聯想
Hsinping says: (下午 7:29:11)(我的意思是我的直覺覺得好像不是，但沒有什麼基礎。)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:19)在這個句子裡 understanding跟imagination都是能力
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans has been added to the conversation.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:43)有新朋友加入？
xon4@yahoo.com says: (下午 7:29:53)我是慧芬
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:56)你好啊
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:02)慧芬
Hsinping says: (下午 7:30:04)Good evening
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:30:07)已經開始囉
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:10)我們要不要前情提要一下
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:30:18)不用 謝謝
Oculus... says: (下午 7:30:20)她是小熊
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:22)沒關係
Hsinping says: (下午 7:30:22)I am HP in mepopedia.com.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:34)我們前面的紀錄，我都會整理到論壇裡
Die Farbe Blau says: (下午 7:30:36)Good evening
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:30:47)謝謝 大家晚安
Oculus... says: (下午 7:30:55)安
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:10)或許，我用另一個方式介紹"representation"這個概念
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:24)康德思想當中 representation分作兩類：
Hsinping says: (下午 7:31:26)(願聞其詳。)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:35)第一類：representation with consciousness
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:45)第二類：representation without consciousness
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:32:13)第二類是物自身?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:32:15)第一類稱為 "preceptio"
Chun-Ying Wang says: (下午 7:32:32)（物自身永遠不是representation）
Chun-Ying Wang says: (下午 7:32:41)()
Chun-Ying Wang says: (下午 7:33:05)perceptio 分作兩種： sensatio 跟 cognitio
Hsinping says: (下午 7:33:22)(Sorry for interrup. I guess you are using Latin, right?)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:33:28)cognitio 分作 intuitus 跟 conceptus
Chun-Ying Wang says: (下午 7:33:37)(yes, Latin)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:05)暫且把區分表介紹到此
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:29)而cognitio底下的兩類 intuitus是想像力所司、
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:44)conceptus是知性（understanding）所司
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:56)希望這樣大家會清楚一點 [over]
Hsinping says: (下午 7:35:09)(yes, you have made 4-layer conptual hierarchy or classification, or structure.)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:35:46)對 [over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:07)然後 我還有一個理解 "representation"的建議
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:22)就是 不要用中文的「表象」去理解
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:36:24)你還沒講第二類是什麼啊?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:34)而是把他理解為一種"awareness"
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:38)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:51)第二類基本上康德避而不談
Chun-Ying Wang says: (下午 7:37:13)因為 他暢談這一類的書（他的第一本書）被冷落了一年
Chun-Ying Wang says: (下午 7:37:24)他就不在明目張膽地談了
Chun-Ying Wang says: (下午 7:37:27)[over]
Hsinping says: (下午 7:37:43)I try to "repeat" Kant's defintion in (A 197/B 242): "inner determinations of our mind in this or that relation of time."
Hsinping says: (下午 7:38:25)(sorry, what do you (Gustav) mean by 他的第一本書？)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:38:31)不過 我個人認為 the representation without consciousness與康德所稱 "the mysterious mental state"有關 [over]
Die Farbe Blau says: (下午 7:39:03)謝謝Wang的介紹，大家對上述分類有興趣的話可以看看第一批判的A320/B376的地方
Chun-Ying Wang says: (下午 7:39:37)補充: the mysterious mental state 是肇生一切心智現象的根源
Chun-Ying Wang says: (下午 7:39:42)[over]
Hsinping says: (下午 7:39:54)(thanks, 育兆, Do I type your name correct?))
Chun-Ying Wang says: (下午 7:40:19)那想聽聽大家對這個分類，以及"representation"的想法或批評
Chun-Ying Wang says: (下午 7:40:25)[over]
Die Farbe Blau says: (下午 7:41:35)To HP,名字正確
Chun-Ying Wang says: (下午 7:41:50)所以 understanding這個能力 跟 representation的關係 有點複雜
Chun-Ying Wang says: (下午 7:42:12)不可以說representation是understanding的產物，但也不能說不是
Oculus... says: (下午 7:42:25) sensatio 跟 cognitio的關係是?
Hsinping says: (下午 7:42:50)For the definition in Critique one, I guess it's an reflection from inner to outer perceptions?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:42:59)sensatio 跟 representation without consciousness兩者 有著不可告人的私密關係
Chun-Ying Wang says: (下午 7:43:14)[over]
Hsinping says: (下午 7:43:14)(I don't mean Kant's reflection, but more like 反射。)
Hsinping says: (下午 7:43:18)[over]
Oculus... says: (下午 7:43:36)= =
Chun-Ying Wang says: (下午 7:43:49)不清楚HP的意思 [over[
Hsinping says: (下午 7:44:31)The first impression of the defition is again Kant's style weird feeling
Hsinping says: (下午 7:45:00)becaseu we intuitively feel that represenations are outer experence, whil he defines it's inner determinations.
Hsinping says: (下午 7:45:54)So, I guess he has some indication about the relations in inner and outer ...somehting I don't how to name it (or them).
Oculus... says: (下午 7:45:54)untuitus和concept的關係又是?
Hsinping says: (下午 7:45:56)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:46:16)我先回應 眼睛小姐
Chun-Ying Wang says: (下午 7:46:50)"intuition without concept is blind, concept without intuition is empty," quote from first Critique
Chun-Ying Wang says: (下午 7:46:54)[over[
Hsinping says: (下午 7:47:55)(contitue) The weird, perhaps feeling, happen more for the even mysterious "in this or that relation of time."
Hsinping says: (下午 7:48:21)(repeat) (continue) The weird, perhaps confuesd feeling, happen more for the even mysterious "in this or that relation of time."
Oculus... says: (下午 7:48:37)以上兩個問題要問的是：如果可以將意識的運作過程畫成圖來解釋的話，是否可以確切畫分從哪開始是哪個的運作
Chun-Ying Wang says: (下午 7:49:23)[to Oculus] 可以這樣做嗎？ [over]
Hsinping says: (下午 7:49:36)(Can I say the quote from Kant is cool?)
Die Farbe Blau says: (下午 7:50:05)我猜是不行
Hsinping says: (下午 7:50:15)(You mean Kant is not cool?)
Hsinping says: (下午 7:50:31)(不要理我)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:50:51)Well,
Chun-Ying Wang says: (下午 7:50:55)我認為，意識
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:02)不可運作
Oculus... says: (下午 7:51:12)so如果不行 為何要如此畫分
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:13)運作的是心智
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:20)意識 是結果
Oculus... says: (下午 7:51:25)對康德的意義是什麼
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:37)Ok, 我回應
Oculus的挑戰Die Farbe Blau says: (下午 7:51:49)wow
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:49)你認為視覺跟聽覺可不可以劃分
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:57)[over]
Oculus... says: (下午 7:52:38)對我而言某些'壯況下可以
Oculus... says: (下午 7:52:48)當我注意到的時候
Oculus... says: (下午 7:53:29)某些狀況則是：視覺會影響到聽覺
Oculus... says: (下午 7:53:54)你要說的是?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:53:57)我再問
Oculus: 如果劃分有什麼好處？ 不劃分有什麼好處？ 什麼時候該劃分或時麼時候不該劃分呢？ 假若不能芬請處什麼時候該劃分、什麼時候不該劃分，我們會怎樣嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:12)sorry
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:16)不能分清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:27)什麼時候該劃分、什麼時後部該，我們會怎麼樣？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:30)[over[
Oculus... says: (下午 7:54:31)假若不能芬請處什麼時候該劃分、什麼時候不該劃分，我們會怎樣嗎？→好像不會怎樣
Oculus... says: (下午 7:54:32)ㄆ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:53)其他人有想法嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:59)對我的問題？ [over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:55:25)畫分是一回是 本身功能有區別是另一回事
Oculus... says: (下午 7:55:35)話說：不踏能理解你問的問題跟我的問題之間的關聯
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:55:39)佳惠問的是功能區別的層面吧
Oculus... says: (下午 7:56:00)(是我恍神了嗎)
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:56:21)所以既畫分又不劃分 看你在哪個範疇說
Oculus... says: (下午 7:56:34)知識論上來說
Chun-Ying Wang says: (下午 7:56:52)我在回答佳惠的問題： 劃分對康德來說的意義是什麼？ [over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:57:19)那是佳惠的第二個問題 第一個問題是有沒有畫分 怎樣劃分
Hsinping says: (下午 7:57:24)(To be direct, I don't like Oculus' attitude about proposing quesitons itself.)
Oculus... says: (下午 7:57:51)雖然不能說有什麼實際上的先後順序 不過在理解意識怎麼產生的時候 是否有所謂的運作過程這樣的東西呢
Hsinping says: (下午 7:58:05)For me, gustav's chanllenging challenges some part of this, my personal guess.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:58:41)運作過程 ，不包含在意識內容中 而是包含在意識形式中，我想康德惠這麼回答Oculus
Chun-Ying Wang says: (下午 7:58:44)[over]
Die Farbe Blau says: (下午 8:00:08)所以我們最好可以先區分有哪些主要的意識形式？
Die Farbe Blau says: (下午 8:00:14)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:00:24)那是康德所謂的「批判」所作的工作
Chun-Ying Wang says: (下午 8:00:30)在批判中，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:00:46)我們在我們的意識裡區分出意識的不同形式，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:12)然後我們假設這些形式各有主司的faculty
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:25)而因為這些faculties 彼此合作
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:42)所以 在我們的意識中 可以體驗到各式各樣的事物、經驗
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:44)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:00)[補充]
Oculus... says: (下午 8:02:23)消化中
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:24)如果我們對於我們的心智各官能能掌握得更清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:40)我們會更知道怎麼讓自己的生活過得更和諧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:42)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:03:19)[補充] 道德意義永遠都隱藏在康德的任何批判工作當中。 [over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:03:31)可是上面說 這些能力是來自"假設" 既然是假設的 怎能真的掌握到什麼?
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:04:20)看起來 作這些能力假設 只是方便我們去分辨不同的意識狀態而已?
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:00)這裡的假設，是一種帶有先驗意義、以先驗關係所作的假設
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:13)不同於在意識活動當中我們所作的hypothesis
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:24)這麼說吧，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:34)這是我們不得不如此做的假設
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:39)就像
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:57)我們不得不從我們看到的顏色，去假設我們有視覺能力一樣
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:58)[over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:06:29)已經"能"看到了 為什麼還要假設?
Chun-Ying Wang says: (下午 8:06:48)所以 你也可以就當作我們有這個能力
Chun-Ying Wang says: (下午 8:07:06)[over]
Hsinping says: (下午 8:07:12)(good)
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:07:25)身體的官能 和意識上的"能力"不一樣Die Farbe Blau says: (下午 8:07:49)我也是這麼覺得
Hsinping says: (下午 8:07:57)I think there is a contradict in your both "questions".
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:08:00)視覺有眼睛神經等等實際存在的東西證明 意識的各種能力只是光用想的
Hsinping says: (下午 8:08:13)(for 小克力熊)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:14)基本上 心智能力包含了感官官能，還記得剛剛提過的「representation的分類」嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:17)另外，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:52)似乎 我們的意識才是第一手資料，而視覺經驗還是在那第一手資料裡面分析出來的
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:56)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:11:20) [Joke]---- Je pense, donc je suis/ 我思故我在 [joke over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:11:38)hello, 怜儀來了！
01--Promise has been added to the conversation.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:11:51)嗨
Hsinping says: (下午 8:11:56)Good night, 01.
Oculus... says: (下午 8:11:58)hi
Chun-Ying Wang says: (下午 8:12:20)我們先前的談話都有紀錄。會整理到mepophorum上。
Hsinping says: (下午 8:12:52)We are discussing about representation and consiousness, and it relations with sensation.
Die Farbe Blau says: (下午 8:12:58)Hello
01--Promise says: (下午 8:13:10)h
Hsinping says: (下午 8:13:12)(I guess)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:14:32)不過，我們是不是也應該針對本週閱讀的部份做些討論？ 針對aesthetic以及interest? [suggestion over]
Hsinping says: (下午 8:14:52)sure
Chun-Ying Wang says: (下午 8:15:41)大家對「審美判斷是主觀的、審美判斷是universal」這個背反 有什麼看法？ [question addressing over]
Hsinping says: (下午 8:16:04)I suggest discuss http://mepopedia.com/forum/read.php?122,271 Evelyn's question.
Hsinping says: (下午 8:16:40)especially
另外在第二節學長的摘要裡寫:
利害相關，便與概念有關，便是透過知性（understanding）將表象關聯於客體，
這便失去將表象關聯於純粹主體自身的條件。
不與利害相關，便是不與概念有關，這才有將表象關聯於主體的條件。
可是在之前的提問裡,利害應當成已經發生過的、與主體愉悅感有關的心智狀態．．．．
那...為什麼會說不與利害相關的, 才有將表象關聯於主體?利害本身不是就與主體相關嗎? (惑)
Oculus... says: (下午 8:17:00)客觀的不一定是普遍的，我不能了解主觀和普遍哪裡背反
Chun-Ying Wang says: (下午 8:17:15)那很好啊 [over]
Hsinping says: (下午 8:17:33)(you are bad bad, gustav)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:17:46)[joke] 那你應該會跟很多哲學系的老師吵架 [joke over]Hsinping says: (下午 8:18:00)(bad joke)
Hsinping says: (下午 8:18:07)[over]
Die Farbe Blau says: (下午 8:18:14)I have a question
Die Farbe Blau says: (下午 8:19:50)How can I refer aesthetic representations solely to my feeling? [over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:20:15)It's natural.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:20:44)Or, the refering itself is the determining, and the determination "makes possible" the representations
Chun-Ying Wang says: (下午 8:20:55)And representations are all that we can "see"
Hsinping says: (下午 8:22:28)(I gradually conceive your quoted Kant's definition of representatio.)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:22:29)so, if you get your mental state under the condition for an aesthetic determination, then you necessarily are in an aesthetic representation; therefore, you necessarily "refer" the aestheic repreentation solely to the feeling of your self
Chun-Ying Wang says: (下午 8:22:32)[over[
Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:06)不過Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:15)育兆所提的
Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:39)還牽涉到一個問題，或者這個部份比較接近育兆提問的
Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:57)就是 康德相信 想像力的聯想會造成我們的「感覺」Chun-Ying Wang says: (下午 8:24:34)感覺有客體（外）感覺跟主體（內）感覺
Chun-Ying Wang says: (下午 8:24:48)我這麼說好了：
Hsinping says: (下午 8:25:23)(the association of imagiaion?)
Die Farbe Blau says: (下午 8:25:25)I mean I must have other kind of judgement of the same object at the same time....
Chun-Ying Wang says: (下午 8:26:14)Yes, you are right
Die Farbe Blau says: (下午 8:26:37)但我們還是可以區分兩種判斷？
Die Farbe Blau says: (下午 8:26:42)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:26:46)so, on the one hand, you are aware of the object; on the other, you are aware of your feeling about the object.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:27:23)If the relation between your feeling and the object you are aware is necessary, then there are rules about the relation.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:27:47)Kant divids three kinds how we relate an object to our feeling:
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:02)liking or disliking for the agreeable
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:09)liking or disliking for the goodC
hun-Ying Wang says: (下午 8:28:18)and liking or disliking for the beautiful
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:35)and he provides his insihgt of these three kinds in secontion 2, 3 and 4
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:41)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:29:56)[joke]阿 這麼安靜，是不是因為預定的結束討論時間到了的關係[joke over]
Hsinping says: (下午 8:30:47)(You are bad bad)
Hsinping says: (下午 8:31:28)(I think I should correct it as "You are bad-bad" fro grammatic purpose.)
01--Promise says: (下午 8:32:43)我努力想要跟上...
Die Farbe Blau says: (下午 8:32:43)haha [over]
01--Promise says: (下午 8:33:22)心智需要進入一種狀態才有辦法進行這樣的討論
01--Promise says: (下午 8:33:48)Sorry for no comtribution.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:34:04)我們是長期抗戰 以時間換取大空間
Chun-Ying Wang says: (下午 8:34:10)我們都不用急吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:34:14)[over]
Oculus... says: (下午 8:34:37)這不用道歉吧
Hsinping says: (下午 8:35:09)(To 01, it's becaseu you miss the part we are 閒聊。)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:35:16)lol
Chun-Ying Wang says: (下午 8:35:35)So, let's stop here? haha, lol
Hsinping says: (下午 8:36:13)Ya, I sugess we start a little bit latter in our next meeting.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:36:23)其實 論壇用來討論真的很好用啦[chat over]
Hsinping says: (下午 8:37:00)For 01 or Hung-chi who has a job in the day time, they may be home too late to this dialogue.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:37:31)所以以後可以排晚一點是不是？
Die Farbe Blau says: (下午 8:37:37)下次是讀3-4節嗎？ [over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:37:38)大家談個時間吧
Hsinping says: (下午 8:37:49)(是你要那麼早的。啊................)
01--Promise says: (下午 8:37:50)我覺得概念上的東西用論壇會比較好, 需要想一下, 用msn 會跟不上, msn比較適合將一些例子吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:37:51)對啊 下次讀三、四節
Chun-Ying Wang says: (下午 8:38:09)我們慢慢磨一個好的模式出來吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:38:11)[over[
Oculus... says: (下午 8:38:19)ㄣ
Oculus... says: (下午 8:38:40)需要適應
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:38:45)msn不適合討論 根本什麼都還沒講幾句 就結束了
Oculus... says: (下午 8:39:14)很難講清楚
Oculus... says: (下午 8:39:20)over
Chun-Ying Wang says: (下午 8:39:29)應該說，歡迎大家多多利用論壇，很多概念的釐清與問題的討論，可以在論壇上做好。
Hsinping says: (下午 8:39:30)(As a member, I strangely feel we have talked much, if not so much.)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:39:42)在msn上，就是閒聊 哈哈
Chun-Ying Wang says: (下午 8:39:45)[over]
01--Promise says: (下午 8:40:00)I agree
Die Farbe Blau says: (下午 8:40:27)可以看msn的記錄再到論壇發問
Chun-Ying Wang says: (下午 8:40:47)good idea, 育兆！ [over]
Hsinping says: (下午 8:40:59)In my fresh remind, the classical defition of repretation, and the hierarchy of represenations are quoted. (by gustav and 育兆).
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:40:59)那就這樣吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:41:06)MSN功能之一：激發問題！
Chun-Ying Wang says: (下午 8:41:21)好，那我就把我們的對話貼到論壇去
Hsinping says: (下午 8:41:51)An intersting discussion about awareness and mind (mental) operation is disclosed.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:42:25)good bye, then. I will give another notice (for the forthcoming week) perhaps tomorrow.
Hsinping says: (下午 8:42:28)And an attempt about the differnet judgments (in our mind) is started.
Hsinping says: (下午 8:42:37)So I think it's quite cool, though.
01--Promise says: (下午 8:42:38)Good bye
Die Farbe Blau says: (下午 8:42:50)Bye~~
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:42:56)good night~
Original Message
作者: gustavDate: February 06, 2009 09:12PM
First Gathering
To: francesx1984@hotmail.com, hpwang80@hotmail.com, linyi601@hotmail.com, phliu@ms2.seeder.net, xon4@yahoo.com
Start Time: 下午 6:34:01; End Time: 下午 8:43:11
Chun-Ying Wang says: (下午 7:06:43)嗨
Hsinping says: (下午 7:06:55)lulu
Oculus... says: (下午 7:07:11)ㄣ
Die Farbe Blau says: (下午 7:07:31)Hi
Chun-Ying Wang says: (下午 7:07:40)Hello
Oculus... says: (下午 7:07:46)ㄣㄣ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:07:50)還沒看到怜儀跟宏奇
Hsinping says: (下午 7:08:18)01 那篇文章 po 的時候(約很六點)還在公司。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:22)嗯嗯
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:24)好認真啊
Oculus... says: (下午 7:08:33)01?
Oculus... says: (下午 7:08:36)ㄛㄛ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:36)對啊
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:40)怜儀=01
Oculus... says: (下午 7:08:46)ㄛㄛ
Hsinping says: (下午 7:08:50)我看她可能要快八點才會到家。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:54)嗯嗯
Chun-Ying Wang says: (下午 7:09:04)所以... 我時間不是抓得很好
Chun-Ying Wang says: (下午 7:09:16)不過 我們上次見面約的時間也是這個時候
Oculus... says: (下午 7:09:26)巇
Hsinping says: (下午 7:09:26)剛剛看到她 po 文章的時間就覺得她時間可能會趕不太上。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:09:42)沒關係 我們可以先開始討論
Hsinping says: (下午 7:09:46)(她家在新店)
Oculus... says: (下午 7:09:57)在哪裡阿
Oculus... says: (下午 7:09:59)文章
Chun-Ying Wang says: (下午 7:10:08)我們的討論串 我會整理到論壇中喔
Chun-Ying Wang says: (下午 7:10:14)有沒有人反對
Hsinping says: (下午 7:10:32)所以「康德判斷力批判」第一次讀書討論會，正式開始！
Oculus... says: (下午 7:10:47)ok
Chun-Ying Wang says: (下午 7:10:50)咦？好像應該已經開始很久了
Chun-Ying Wang says: (下午 7:11:40)好，我們預計談到八點半，okay?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:11:55)首先，想聽聽大家本週閱讀的感想。
Hsinping says: (下午 7:11:55)嗯。
Oculus... says: (下午 7:12:10)946326
Oculus... says: (下午 7:12:21)如圖書
Oculus... says: (下午 7:12:27)如圖
Chun-Ying Wang says: (下午 7:12:36)（這個圖 可能不能整理到論壇中 呵呵）
Hsinping says: (下午 7:13:53)請問 Evelyn 是那一位啊？我是Forum上的 HP。
Oculus... says: (下午 7:14:03)是兔子
Oculus... says: (下午 7:14:06)應該是
Oculus... says: (下午 7:14:12)嘻嘻
Chun-Ying Wang says: (下午 7:14:23)http://mepopedia.com/forum/read.php?9,269
Chun-Ying Wang says: (下午 7:14:29)請參考
Oculus... says: (下午 7:15:01)對!是兔子
Chun-Ying Wang says: (下午 7:15:05)呵呵
Hsinping says: (下午 7:15:18)(嗯，是不是宗教所的同學？)
Oculus... says: (下午 7:15:42)她是宗教所的沒錯
Chun-Ying Wang says: (下午 7:15:56)這週，欣平跟佳惠有在論壇上提出問題
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:02)你們要不要介紹一下呢？
Oculus... says: (下午 7:16:13)好!先說感覺：很睏!無聊!
Hsinping says: (下午 7:16:15)(不要0
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:17)還是由我先跟大家介紹"representation"這個概念
Oculus... says: (下午 7:16:34)ㄡ剛剛看到有兩篇新的問題
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:39)對啊
Oculus... says: (下午 7:16:39)對ㄚ!
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:42)怜儀跟宛如
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:42)怜儀跟宛汝
Hsinping says: (下午 7:16:52)Oculus是指讀 Section 1 and 2 很睏、無聊？
Oculus... says: (下午 7:16:58)不知道的representation
Oculus... says: (下午 7:17:07)是的
Oculus... says: (下午 7:17:22)感想嘛!
Chun-Ying Wang says: (下午 7:17:29)育兆的感覺呢？
Hsinping says: (下午 7:17:29)哦，真直接。
Oculus... says: (下午 7:17:45)有人心臟受不了囉
Oculus... says: (下午 7:17:46)ㄆ
Hsinping says: (下午 7:18:12)(我覺得你來亂的。)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:18:15)哈哈
Chun-Ying Wang says: (下午 7:18:20)以上全部紀錄喔
Die Farbe Blau says: (下午 7:18:29)我覺得不是很清楚有些語詞的確切意思
Oculus... says: (下午 7:18:37)1.representation的運作過程可能要講一下，以前雖然有唸過，不過還是希望講一下
Chun-Ying Wang says: (下午 7:18:52)用語，這是個問題。
Oculus... says: (下午 7:18:54)2.imagination更是不清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 7:19:16)我有個建議
Oculus... says: (下午 7:19:29)3....ㄟ....就是我問的第二個問題
Chun-Ying Wang says: (下午 7:19:39)你們閱讀時 有些專有名詞的意義會很不清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 7:19:53)可以把這些專有名詞 真的當作一個名字
Oculus... says: (下午 7:19:54)因為它本身沒給解釋
Chun-Ying Wang says: (下午 7:20:04)就像「汪純瑩」這一個名字一樣
Die Farbe Blau says: (下午 7:20:04)intuition是否有歧義？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:20:23)名字 先指向一個對象
Chun-Ying Wang says: (下午 7:20:42)然後 越往後頭讀 這個對象會越來越清楚
Hsinping says: (下午 7:21:12)(Great!)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:21:45)我們先談談"representation"好不好？
Oculus... says: (下午 7:21:55)ㄣ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:21:55)請各位發表你們的想法
Hsinping says: (下午 7:22:04)I agree.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:08)另外
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:12)一個建議
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:27)假如我們的一斷發言結束時
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:36)請加上一個[end]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:46)這樣 我們就不會插嘴
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:51)好嗎？ [end]
Hsinping says: (下午 7:23:03)You mean like "over" in the wireless radio communication.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:23:08)對對對
Chun-Ying Wang says: (下午 7:23:12)over 好像比較好玩
Oculus... says: (下午 7:23:14)ㄣ
Hsinping says: (下午 7:23:14)Especiall for long sentences.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:23:26)大家同意嗎？ [over]
Oculus... says: (下午 7:23:32)ouiHsinping says: (下午 7:23:37)yes (<--- 應該就不用。)
Die Farbe Blau says: (下午 7:24:01)yes
Chun-Ying Wang says: (下午 7:24:16)那 我先跟大家介紹 "representation"這個概念
Hsinping says: (下午 7:24:46)不過要是我的句子還沒完，我可能會加 con'td 之類的。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:24:49)Representation (Latin)/ Vorstellung (German)在第一批判裡面，康德的定義如下：
Chun-Ying Wang says: (下午 7:25:20)"inner determinations of our mind in this or that relation of time" (A 197/B 242)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:25:36)其中A指向第一批判第一版本的paginationChun-Ying Wang says: (下午 7:25:43)B 指向第二版本
Chun-Ying Wang says: (下午 7:25:45)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:26:43)補充，
Die Farbe Blau says: (下午 7:26:53)representation乃是understanding產生的嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:27:05)determination of mind的結果是consciousness
Oculus... says: (下午 7:27:09)傳給我們的概念解釋中有一段
Chun-Ying Wang says: (下午 7:27:21)而consciouness包含self-awareness
Chun-Ying Wang says: (下午 7:27:23)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:28:14)回應育兆的問題：「representation怎麼產生的」
Hsinping says: (下午 7:28:14)I guess not (to Blau)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:04)要達到一個determination，需要imagination依照understanding的rule來做聯想
Hsinping says: (下午 7:29:11)(我的意思是我的直覺覺得好像不是，但沒有什麼基礎。)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:19)在這個句子裡 understanding跟imagination都是能力
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans has been added to the conversation.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:43)有新朋友加入？
xon4@yahoo.com says: (下午 7:29:53)我是慧芬
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:56)你好啊
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:02)慧芬
Hsinping says: (下午 7:30:04)Good evening
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:30:07)已經開始囉
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:10)我們要不要前情提要一下
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:30:18)不用 謝謝
Oculus... says: (下午 7:30:20)她是小熊
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:22)沒關係
Hsinping says: (下午 7:30:22)I am HP in mepopedia.com.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:34)我們前面的紀錄，我都會整理到論壇裡
Die Farbe Blau says: (下午 7:30:36)Good evening
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:30:47)謝謝 大家晚安
Oculus... says: (下午 7:30:55)安
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:10)或許，我用另一個方式介紹"representation"這個概念
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:24)康德思想當中 representation分作兩類：
Hsinping says: (下午 7:31:26)(願聞其詳。)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:35)第一類：representation with consciousness
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:45)第二類：representation without consciousness
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:32:13)第二類是物自身?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:32:15)第一類稱為 "preceptio"
Chun-Ying Wang says: (下午 7:32:32)（物自身永遠不是representation）
Chun-Ying Wang says: (下午 7:32:41)()
Chun-Ying Wang says: (下午 7:33:05)perceptio 分作兩種： sensatio 跟 cognitio
Hsinping says: (下午 7:33:22)(Sorry for interrup. I guess you are using Latin, right?)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:33:28)cognitio 分作 intuitus 跟 conceptus
Chun-Ying Wang says: (下午 7:33:37)(yes, Latin)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:05)暫且把區分表介紹到此
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:29)而cognitio底下的兩類 intuitus是想像力所司、
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:44)conceptus是知性（understanding）所司
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:56)希望這樣大家會清楚一點 [over]
Hsinping says: (下午 7:35:09)(yes, you have made 4-layer conptual hierarchy or classification, or structure.)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:35:46)對 [over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:07)然後 我還有一個理解 "representation"的建議
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:22)就是 不要用中文的「表象」去理解
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:36:24)你還沒講第二類是什麼啊?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:34)而是把他理解為一種"awareness"
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:38)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:51)第二類基本上康德避而不談
Chun-Ying Wang says: (下午 7:37:13)因為 他暢談這一類的書（他的第一本書）被冷落了一年
Chun-Ying Wang says: (下午 7:37:24)他就不在明目張膽地談了
Chun-Ying Wang says: (下午 7:37:27)[over]
Hsinping says: (下午 7:37:43)I try to "repeat" Kant's defintion in (A 197/B 242): "inner determinations of our mind in this or that relation of time."
Hsinping says: (下午 7:38:25)(sorry, what do you (Gustav) mean by 他的第一本書？)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:38:31)不過 我個人認為 the representation without consciousness與康德所稱 "the mysterious mental state"有關 [over]
Die Farbe Blau says: (下午 7:39:03)謝謝Wang的介紹，大家對上述分類有興趣的話可以看看第一批判的A320/B376的地方
Chun-Ying Wang says: (下午 7:39:37)補充: the mysterious mental state 是肇生一切心智現象的根源
Chun-Ying Wang says: (下午 7:39:42)[over]
Hsinping says: (下午 7:39:54)(thanks, 育兆, Do I type your name correct?))
Chun-Ying Wang says: (下午 7:40:19)那想聽聽大家對這個分類，以及"representation"的想法或批評
Chun-Ying Wang says: (下午 7:40:25)[over]
Die Farbe Blau says: (下午 7:41:35)To HP,名字正確
Chun-Ying Wang says: (下午 7:41:50)所以 understanding這個能力 跟 representation的關係 有點複雜
Chun-Ying Wang says: (下午 7:42:12)不可以說representation是understanding的產物，但也不能說不是
Oculus... says: (下午 7:42:25) sensatio 跟 cognitio的關係是?
Hsinping says: (下午 7:42:50)For the definition in Critique one, I guess it's an reflection from inner to outer perceptions?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:42:59)sensatio 跟 representation without consciousness兩者 有著不可告人的私密關係
Chun-Ying Wang says: (下午 7:43:14)[over]
Hsinping says: (下午 7:43:14)(I don't mean Kant's reflection, but more like 反射。)
Hsinping says: (下午 7:43:18)[over]
Oculus... says: (下午 7:43:36)= =
Chun-Ying Wang says: (下午 7:43:49)不清楚HP的意思 [over[
Hsinping says: (下午 7:44:31)The first impression of the defition is again Kant's style weird feeling
Hsinping says: (下午 7:45:00)becaseu we intuitively feel that represenations are outer experence, whil he defines it's inner determinations.
Hsinping says: (下午 7:45:54)So, I guess he has some indication about the relations in inner and outer ...somehting I don't how to name it (or them).
Oculus... says: (下午 7:45:54)untuitus和concept的關係又是?
Hsinping says: (下午 7:45:56)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:46:16)我先回應 眼睛小姐
Chun-Ying Wang says: (下午 7:46:50)"intuition without concept is blind, concept without intuition is empty," quote from first Critique
Chun-Ying Wang says: (下午 7:46:54)[over[
Hsinping says: (下午 7:47:55)(contitue) The weird, perhaps feeling, happen more for the even mysterious "in this or that relation of time."
Hsinping says: (下午 7:48:21)(repeat) (continue) The weird, perhaps confuesd feeling, happen more for the even mysterious "in this or that relation of time."
Oculus... says: (下午 7:48:37)以上兩個問題要問的是：如果可以將意識的運作過程畫成圖來解釋的話，是否可以確切畫分從哪開始是哪個的運作
Chun-Ying Wang says: (下午 7:49:23)[to Oculus] 可以這樣做嗎？ [over]
Hsinping says: (下午 7:49:36)(Can I say the quote from Kant is cool?)
Die Farbe Blau says: (下午 7:50:05)我猜是不行
Hsinping says: (下午 7:50:15)(You mean Kant is not cool?)
Hsinping says: (下午 7:50:31)(不要理我)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:50:51)Well,
Chun-Ying Wang says: (下午 7:50:55)我認為，意識
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:02)不可運作
Oculus... says: (下午 7:51:12)so如果不行 為何要如此畫分
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:13)運作的是心智
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:20)意識 是結果
Oculus... says: (下午 7:51:25)對康德的意義是什麼
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:37)Ok, 我回應
Oculus的挑戰Die Farbe Blau says: (下午 7:51:49)wow
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:49)你認為視覺跟聽覺可不可以劃分
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:57)[over]
Oculus... says: (下午 7:52:38)對我而言某些'壯況下可以
Oculus... says: (下午 7:52:48)當我注意到的時候
Oculus... says: (下午 7:53:29)某些狀況則是：視覺會影響到聽覺
Oculus... says: (下午 7:53:54)你要說的是?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:53:57)我再問
Oculus: 如果劃分有什麼好處？ 不劃分有什麼好處？ 什麼時候該劃分或時麼時候不該劃分呢？ 假若不能芬請處什麼時候該劃分、什麼時候不該劃分，我們會怎樣嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:12)sorry
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:16)不能分清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:27)什麼時候該劃分、什麼時後部該，我們會怎麼樣？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:30)[over[
Oculus... says: (下午 7:54:31)假若不能芬請處什麼時候該劃分、什麼時候不該劃分，我們會怎樣嗎？→好像不會怎樣
Oculus... says: (下午 7:54:32)ㄆ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:53)其他人有想法嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:59)對我的問題？ [over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:55:25)畫分是一回是 本身功能有區別是另一回事
Oculus... says: (下午 7:55:35)話說：不踏能理解你問的問題跟我的問題之間的關聯
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:55:39)佳惠問的是功能區別的層面吧
Oculus... says: (下午 7:56:00)(是我恍神了嗎)
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:56:21)所以既畫分又不劃分 看你在哪個範疇說
Oculus... says: (下午 7:56:34)知識論上來說
Chun-Ying Wang says: (下午 7:56:52)我在回答佳惠的問題： 劃分對康德來說的意義是什麼？ [over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:57:19)那是佳惠的第二個問題 第一個問題是有沒有畫分 怎樣劃分
Hsinping says: (下午 7:57:24)(To be direct, I don't like Oculus' attitude about proposing quesitons itself.)
Oculus... says: (下午 7:57:51)雖然不能說有什麼實際上的先後順序 不過在理解意識怎麼產生的時候 是否有所謂的運作過程這樣的東西呢
Hsinping says: (下午 7:58:05)For me, gustav's chanllenging challenges some part of this, my personal guess.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:58:41)運作過程 ，不包含在意識內容中 而是包含在意識形式中，我想康德惠這麼回答Oculus
Chun-Ying Wang says: (下午 7:58:44)[over]
Die Farbe Blau says: (下午 8:00:08)所以我們最好可以先區分有哪些主要的意識形式？
Die Farbe Blau says: (下午 8:00:14)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:00:24)那是康德所謂的「批判」所作的工作
Chun-Ying Wang says: (下午 8:00:30)在批判中，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:00:46)我們在我們的意識裡區分出意識的不同形式，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:12)然後我們假設這些形式各有主司的faculty
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:25)而因為這些faculties 彼此合作
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:42)所以 在我們的意識中 可以體驗到各式各樣的事物、經驗
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:44)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:00)[補充]
Oculus... says: (下午 8:02:23)消化中
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:24)如果我們對於我們的心智各官能能掌握得更清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:40)我們會更知道怎麼讓自己的生活過得更和諧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:42)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:03:19)[補充] 道德意義永遠都隱藏在康德的任何批判工作當中。 [over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:03:31)可是上面說 這些能力是來自"假設" 既然是假設的 怎能真的掌握到什麼?
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:04:20)看起來 作這些能力假設 只是方便我們去分辨不同的意識狀態而已?
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:00)這裡的假設，是一種帶有先驗意義、以先驗關係所作的假設
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:13)不同於在意識活動當中我們所作的hypothesis
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:24)這麼說吧，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:34)這是我們不得不如此做的假設
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:39)就像
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:57)我們不得不從我們看到的顏色，去假設我們有視覺能力一樣
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:58)[over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:06:29)已經"能"看到了 為什麼還要假設?
Chun-Ying Wang says: (下午 8:06:48)所以 你也可以就當作我們有這個能力
Chun-Ying Wang says: (下午 8:07:06)[over]
Hsinping says: (下午 8:07:12)(good)
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:07:25)身體的官能 和意識上的"能力"不一樣Die Farbe Blau says: (下午 8:07:49)我也是這麼覺得
Hsinping says: (下午 8:07:57)I think there is a contradict in your both "questions".
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:08:00)視覺有眼睛神經等等實際存在的東西證明 意識的各種能力只是光用想的
Hsinping says: (下午 8:08:13)(for 小克力熊)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:14)基本上 心智能力包含了感官官能，還記得剛剛提過的「representation的分類」嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:17)另外，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:52)似乎 我們的意識才是第一手資料，而視覺經驗還是在那第一手資料裡面分析出來的
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:56)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:11:20) [Joke]---- Je pense, donc je suis/ 我思故我在 [joke over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:11:38)hello, 怜儀來了！
01--Promise has been added to the conversation.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:11:51)嗨
Hsinping says: (下午 8:11:56)Good night, 01.
Oculus... says: (下午 8:11:58)hi
Chun-Ying Wang says: (下午 8:12:20)我們先前的談話都有紀錄。會整理到mepophorum上。
Hsinping says: (下午 8:12:52)We are discussing about representation and consiousness, and it relations with sensation.
Die Farbe Blau says: (下午 8:12:58)Hello
01--Promise says: (下午 8:13:10)h
Hsinping says: (下午 8:13:12)(I guess)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:14:32)不過，我們是不是也應該針對本週閱讀的部份做些討論？ 針對aesthetic以及interest? [suggestion over]
Hsinping says: (下午 8:14:52)sure
Chun-Ying Wang says: (下午 8:15:41)大家對「審美判斷是主觀的、審美判斷是universal」這個背反 有什麼看法？ [question addressing over]
Hsinping says: (下午 8:16:04)I suggest discuss http://mepopedia.com/forum/read.php?122,271 Evelyn's question.
Hsinping says: (下午 8:16:40)especially
另外在第二節學長的摘要裡寫:
利害相關，便與概念有關，便是透過知性（understanding）將表象關聯於客體，
這便失去將表象關聯於純粹主體自身的條件。
不與利害相關，便是不與概念有關，這才有將表象關聯於主體的條件。
可是在之前的提問裡,利害應當成已經發生過的、與主體愉悅感有關的心智狀態．．．．
那...為什麼會說不與利害相關的, 才有將表象關聯於主體?利害本身不是就與主體相關嗎? (惑)
Oculus... says: (下午 8:17:00)客觀的不一定是普遍的，我不能了解主觀和普遍哪裡背反
Chun-Ying Wang says: (下午 8:17:15)那很好啊 [over]
Hsinping says: (下午 8:17:33)(you are bad bad, gustav)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:17:46)[joke] 那你應該會跟很多哲學系的老師吵架 [joke over]Hsinping says: (下午 8:18:00)(bad joke)
Hsinping says: (下午 8:18:07)[over]
Die Farbe Blau says: (下午 8:18:14)I have a question
Die Farbe Blau says: (下午 8:19:50)How can I refer aesthetic representations solely to my feeling? [over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:20:15)It's natural.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:20:44)Or, the refering itself is the determining, and the determination "makes possible" the representations
Chun-Ying Wang says: (下午 8:20:55)And representations are all that we can "see"
Hsinping says: (下午 8:22:28)(I gradually conceive your quoted Kant's definition of representatio.)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:22:29)so, if you get your mental state under the condition for an aesthetic determination, then you necessarily are in an aesthetic representation; therefore, you necessarily "refer" the aestheic repreentation solely to the feeling of your self
Chun-Ying Wang says: (下午 8:22:32)[over[
Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:06)不過Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:15)育兆所提的
Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:39)還牽涉到一個問題，或者這個部份比較接近育兆提問的
Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:57)就是 康德相信 想像力的聯想會造成我們的「感覺」Chun-Ying Wang says: (下午 8:24:34)感覺有客體（外）感覺跟主體（內）感覺
Chun-Ying Wang says: (下午 8:24:48)我這麼說好了：
Hsinping says: (下午 8:25:23)(the association of imagiaion?)
Die Farbe Blau says: (下午 8:25:25)I mean I must have other kind of judgement of the same object at the same time....
Chun-Ying Wang says: (下午 8:26:14)Yes, you are right
Die Farbe Blau says: (下午 8:26:37)但我們還是可以區分兩種判斷？
Die Farbe Blau says: (下午 8:26:42)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:26:46)so, on the one hand, you are aware of the object; on the other, you are aware of your feeling about the object.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:27:23)If the relation between your feeling and the object you are aware is necessary, then there are rules about the relation.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:27:47)Kant divids three kinds how we relate an object to our feeling:
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:02)liking or disliking for the agreeable
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:09)liking or disliking for the goodC
hun-Ying Wang says: (下午 8:28:18)and liking or disliking for the beautiful
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:35)and he provides his insihgt of these three kinds in secontion 2, 3 and 4
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:41)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:29:56)[joke]阿 這麼安靜，是不是因為預定的結束討論時間到了的關係[joke over]
Hsinping says: (下午 8:30:47)(You are bad bad)
Hsinping says: (下午 8:31:28)(I think I should correct it as "You are bad-bad" fro grammatic purpose.)
01--Promise says: (下午 8:32:43)我努力想要跟上...
Die Farbe Blau says: (下午 8:32:43)haha [over]
01--Promise says: (下午 8:33:22)心智需要進入一種狀態才有辦法進行這樣的討論
01--Promise says: (下午 8:33:48)Sorry for no comtribution.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:34:04)我們是長期抗戰 以時間換取大空間
Chun-Ying Wang says: (下午 8:34:10)我們都不用急吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:34:14)[over]
Oculus... says: (下午 8:34:37)這不用道歉吧
Hsinping says: (下午 8:35:09)(To 01, it's becaseu you miss the part we are 閒聊。)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:35:16)lol
Chun-Ying Wang says: (下午 8:35:35)So, let's stop here? haha, lol
Hsinping says: (下午 8:36:13)Ya, I sugess we start a little bit latter in our next meeting.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:36:23)其實 論壇用來討論真的很好用啦[chat over]
Hsinping says: (下午 8:37:00)For 01 or Hung-chi who has a job in the day time, they may be home too late to this dialogue.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:37:31)所以以後可以排晚一點是不是？
Die Farbe Blau says: (下午 8:37:37)下次是讀3-4節嗎？ [over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:37:38)大家談個時間吧
Hsinping says: (下午 8:37:49)(是你要那麼早的。啊................)
01--Promise says: (下午 8:37:50)我覺得概念上的東西用論壇會比較好, 需要想一下, 用msn 會跟不上, msn比較適合將一些例子吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:37:51)對啊 下次讀三、四節
Chun-Ying Wang says: (下午 8:38:09)我們慢慢磨一個好的模式出來吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:38:11)[over[
Oculus... says: (下午 8:38:19)ㄣ
Oculus... says: (下午 8:38:40)需要適應
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:38:45)msn不適合討論 根本什麼都還沒講幾句 就結束了
Oculus... says: (下午 8:39:14)很難講清楚
Oculus... says: (下午 8:39:20)over
Chun-Ying Wang says: (下午 8:39:29)應該說，歡迎大家多多利用論壇，很多概念的釐清與問題的討論，可以在論壇上做好。
Hsinping says: (下午 8:39:30)(As a member, I strangely feel we have talked much, if not so much.)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:39:42)在msn上，就是閒聊 哈哈
Chun-Ying Wang says: (下午 8:39:45)[over]
01--Promise says: (下午 8:40:00)I agree
Die Farbe Blau says: (下午 8:40:27)可以看msn的記錄再到論壇發問
Chun-Ying Wang says: (下午 8:40:47)good idea, 育兆！ [over]
Hsinping says: (下午 8:40:59)In my fresh remind, the classical defition of repretation, and the hierarchy of represenations are quoted. (by gustav and 育兆).
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:40:59)那就這樣吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:41:06)MSN功能之一：激發問題！
Chun-Ying Wang says: (下午 8:41:21)好，那我就把我們的對話貼到論壇去
Hsinping says: (下午 8:41:51)An intersting discussion about awareness and mind (mental) operation is disclosed.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:42:25)good bye, then. I will give another notice (for the forthcoming week) perhaps tomorrow.
Hsinping says: (下午 8:42:28)And an attempt about the differnet judgments (in our mind) is started.
Hsinping says: (下午 8:42:37)So I think it's quite cool, though.
01--Promise says: (下午 8:42:38)Good bye
Die Farbe Blau says: (下午 8:42:50)Bye~~
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:42:56)good night~
Start Time: 下午 6:34:01; End Time: 下午 8:43:11
Chun-Ying Wang says: (下午 7:06:43)嗨
Hsinping says: (下午 7:06:55)lulu
Oculus... says: (下午 7:07:11)ㄣ
Die Farbe Blau says: (下午 7:07:31)Hi
Chun-Ying Wang says: (下午 7:07:40)Hello
Oculus... says: (下午 7:07:46)ㄣㄣ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:07:50)還沒看到怜儀跟宏奇
Hsinping says: (下午 7:08:18)01 那篇文章 po 的時候(約很六點)還在公司。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:22)嗯嗯
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:24)好認真啊
Oculus... says: (下午 7:08:33)01?
Oculus... says: (下午 7:08:36)ㄛㄛ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:36)對啊
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:40)怜儀=01
Oculus... says: (下午 7:08:46)ㄛㄛ
Hsinping says: (下午 7:08:50)我看她可能要快八點才會到家。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:08:54)嗯嗯
Chun-Ying Wang says: (下午 7:09:04)所以... 我時間不是抓得很好
Chun-Ying Wang says: (下午 7:09:16)不過 我們上次見面約的時間也是這個時候
Oculus... says: (下午 7:09:26)巇
Hsinping says: (下午 7:09:26)剛剛看到她 po 文章的時間就覺得她時間可能會趕不太上。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:09:42)沒關係 我們可以先開始討論
Hsinping says: (下午 7:09:46)(她家在新店)
Oculus... says: (下午 7:09:57)在哪裡阿
Oculus... says: (下午 7:09:59)文章
Chun-Ying Wang says: (下午 7:10:08)我們的討論串 我會整理到論壇中喔
Chun-Ying Wang says: (下午 7:10:14)有沒有人反對
Hsinping says: (下午 7:10:32)所以「康德判斷力批判」第一次讀書討論會，正式開始！
Oculus... says: (下午 7:10:47)ok
Chun-Ying Wang says: (下午 7:10:50)咦？好像應該已經開始很久了
Chun-Ying Wang says: (下午 7:11:40)好，我們預計談到八點半，okay?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:11:55)首先，想聽聽大家本週閱讀的感想。
Hsinping says: (下午 7:11:55)嗯。
Oculus... says: (下午 7:12:10)946326
Oculus... says: (下午 7:12:21)如圖書
Oculus... says: (下午 7:12:27)如圖
Chun-Ying Wang says: (下午 7:12:36)（這個圖 可能不能整理到論壇中 呵呵）
Hsinping says: (下午 7:13:53)請問 Evelyn 是那一位啊？我是Forum上的 HP。
Oculus... says: (下午 7:14:03)是兔子
Oculus... says: (下午 7:14:06)應該是
Oculus... says: (下午 7:14:12)嘻嘻
Chun-Ying Wang says: (下午 7:14:23)http://mepopedia.com/forum/read.php?9,269
Chun-Ying Wang says: (下午 7:14:29)請參考
Oculus... says: (下午 7:15:01)對!是兔子
Chun-Ying Wang says: (下午 7:15:05)呵呵
Hsinping says: (下午 7:15:18)(嗯，是不是宗教所的同學？)
Oculus... says: (下午 7:15:42)她是宗教所的沒錯
Chun-Ying Wang says: (下午 7:15:56)這週，欣平跟佳惠有在論壇上提出問題
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:02)你們要不要介紹一下呢？
Oculus... says: (下午 7:16:13)好!先說感覺：很睏!無聊!
Hsinping says: (下午 7:16:15)(不要0
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:17)還是由我先跟大家介紹"representation"這個概念
Oculus... says: (下午 7:16:34)ㄡ剛剛看到有兩篇新的問題
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:39)對啊
Oculus... says: (下午 7:16:39)對ㄚ!
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:42)怜儀跟宛如
Chun-Ying Wang says: (下午 7:16:42)怜儀跟宛汝
Hsinping says: (下午 7:16:52)Oculus是指讀 Section 1 and 2 很睏、無聊？
Oculus... says: (下午 7:16:58)不知道的representation
Oculus... says: (下午 7:17:07)是的
Oculus... says: (下午 7:17:22)感想嘛!
Chun-Ying Wang says: (下午 7:17:29)育兆的感覺呢？
Hsinping says: (下午 7:17:29)哦，真直接。
Oculus... says: (下午 7:17:45)有人心臟受不了囉
Oculus... says: (下午 7:17:46)ㄆ
Hsinping says: (下午 7:18:12)(我覺得你來亂的。)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:18:15)哈哈
Chun-Ying Wang says: (下午 7:18:20)以上全部紀錄喔
Die Farbe Blau says: (下午 7:18:29)我覺得不是很清楚有些語詞的確切意思
Oculus... says: (下午 7:18:37)1.representation的運作過程可能要講一下，以前雖然有唸過，不過還是希望講一下
Chun-Ying Wang says: (下午 7:18:52)用語，這是個問題。
Oculus... says: (下午 7:18:54)2.imagination更是不清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 7:19:16)我有個建議
Oculus... says: (下午 7:19:29)3....ㄟ....就是我問的第二個問題
Chun-Ying Wang says: (下午 7:19:39)你們閱讀時 有些專有名詞的意義會很不清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 7:19:53)可以把這些專有名詞 真的當作一個名字
Oculus... says: (下午 7:19:54)因為它本身沒給解釋
Chun-Ying Wang says: (下午 7:20:04)就像「汪純瑩」這一個名字一樣
Die Farbe Blau says: (下午 7:20:04)intuition是否有歧義？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:20:23)名字 先指向一個對象
Chun-Ying Wang says: (下午 7:20:42)然後 越往後頭讀 這個對象會越來越清楚
Hsinping says: (下午 7:21:12)(Great!)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:21:45)我們先談談"representation"好不好？
Oculus... says: (下午 7:21:55)ㄣ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:21:55)請各位發表你們的想法
Hsinping says: (下午 7:22:04)I agree.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:08)另外
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:12)一個建議
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:27)假如我們的一斷發言結束時
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:36)請加上一個[end]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:46)這樣 我們就不會插嘴
Chun-Ying Wang says: (下午 7:22:51)好嗎？ [end]
Hsinping says: (下午 7:23:03)You mean like "over" in the wireless radio communication.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:23:08)對對對
Chun-Ying Wang says: (下午 7:23:12)over 好像比較好玩
Oculus... says: (下午 7:23:14)ㄣ
Hsinping says: (下午 7:23:14)Especiall for long sentences.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:23:26)大家同意嗎？ [over]
Oculus... says: (下午 7:23:32)ouiHsinping says: (下午 7:23:37)yes (<--- 應該就不用。)
Die Farbe Blau says: (下午 7:24:01)yes
Chun-Ying Wang says: (下午 7:24:16)那 我先跟大家介紹 "representation"這個概念
Hsinping says: (下午 7:24:46)不過要是我的句子還沒完，我可能會加 con'td 之類的。
Chun-Ying Wang says: (下午 7:24:49)Representation (Latin)/ Vorstellung (German)在第一批判裡面，康德的定義如下：
Chun-Ying Wang says: (下午 7:25:20)"inner determinations of our mind in this or that relation of time" (A 197/B 242)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:25:36)其中A指向第一批判第一版本的paginationChun-Ying Wang says: (下午 7:25:43)B 指向第二版本
Chun-Ying Wang says: (下午 7:25:45)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:26:43)補充，
Die Farbe Blau says: (下午 7:26:53)representation乃是understanding產生的嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:27:05)determination of mind的結果是consciousness
Oculus... says: (下午 7:27:09)傳給我們的概念解釋中有一段
Chun-Ying Wang says: (下午 7:27:21)而consciouness包含self-awareness
Chun-Ying Wang says: (下午 7:27:23)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:28:14)回應育兆的問題：「representation怎麼產生的」
Hsinping says: (下午 7:28:14)I guess not (to Blau)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:04)要達到一個determination，需要imagination依照understanding的rule來做聯想
Hsinping says: (下午 7:29:11)(我的意思是我的直覺覺得好像不是，但沒有什麼基礎。)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:19)在這個句子裡 understanding跟imagination都是能力
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans has been added to the conversation.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:43)有新朋友加入？
xon4@yahoo.com says: (下午 7:29:53)我是慧芬
Chun-Ying Wang says: (下午 7:29:56)你好啊
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:02)慧芬
Hsinping says: (下午 7:30:04)Good evening
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:30:07)已經開始囉
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:10)我們要不要前情提要一下
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:30:18)不用 謝謝
Oculus... says: (下午 7:30:20)她是小熊
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:22)沒關係
Hsinping says: (下午 7:30:22)I am HP in mepopedia.com.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:30:34)我們前面的紀錄，我都會整理到論壇裡
Die Farbe Blau says: (下午 7:30:36)Good evening
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:30:47)謝謝 大家晚安
Oculus... says: (下午 7:30:55)安
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:10)或許，我用另一個方式介紹"representation"這個概念
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:24)康德思想當中 representation分作兩類：
Hsinping says: (下午 7:31:26)(願聞其詳。)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:35)第一類：representation with consciousness
Chun-Ying Wang says: (下午 7:31:45)第二類：representation without consciousness
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:32:13)第二類是物自身?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:32:15)第一類稱為 "preceptio"
Chun-Ying Wang says: (下午 7:32:32)（物自身永遠不是representation）
Chun-Ying Wang says: (下午 7:32:41)()
Chun-Ying Wang says: (下午 7:33:05)perceptio 分作兩種： sensatio 跟 cognitio
Hsinping says: (下午 7:33:22)(Sorry for interrup. I guess you are using Latin, right?)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:33:28)cognitio 分作 intuitus 跟 conceptus
Chun-Ying Wang says: (下午 7:33:37)(yes, Latin)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:05)暫且把區分表介紹到此
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:29)而cognitio底下的兩類 intuitus是想像力所司、
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:44)conceptus是知性（understanding）所司
Chun-Ying Wang says: (下午 7:34:56)希望這樣大家會清楚一點 [over]
Hsinping says: (下午 7:35:09)(yes, you have made 4-layer conptual hierarchy or classification, or structure.)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:35:46)對 [over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:07)然後 我還有一個理解 "representation"的建議
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:22)就是 不要用中文的「表象」去理解
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:36:24)你還沒講第二類是什麼啊?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:34)而是把他理解為一種"awareness"
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:38)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:36:51)第二類基本上康德避而不談
Chun-Ying Wang says: (下午 7:37:13)因為 他暢談這一類的書（他的第一本書）被冷落了一年
Chun-Ying Wang says: (下午 7:37:24)他就不在明目張膽地談了
Chun-Ying Wang says: (下午 7:37:27)[over]
Hsinping says: (下午 7:37:43)I try to "repeat" Kant's defintion in (A 197/B 242): "inner determinations of our mind in this or that relation of time."
Hsinping says: (下午 7:38:25)(sorry, what do you (Gustav) mean by 他的第一本書？)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:38:31)不過 我個人認為 the representation without consciousness與康德所稱 "the mysterious mental state"有關 [over]
Die Farbe Blau says: (下午 7:39:03)謝謝Wang的介紹，大家對上述分類有興趣的話可以看看第一批判的A320/B376的地方
Chun-Ying Wang says: (下午 7:39:37)補充: the mysterious mental state 是肇生一切心智現象的根源
Chun-Ying Wang says: (下午 7:39:42)[over]
Hsinping says: (下午 7:39:54)(thanks, 育兆, Do I type your name correct?))
Chun-Ying Wang says: (下午 7:40:19)那想聽聽大家對這個分類，以及"representation"的想法或批評
Chun-Ying Wang says: (下午 7:40:25)[over]
Die Farbe Blau says: (下午 7:41:35)To HP,名字正確
Chun-Ying Wang says: (下午 7:41:50)所以 understanding這個能力 跟 representation的關係 有點複雜
Chun-Ying Wang says: (下午 7:42:12)不可以說representation是understanding的產物，但也不能說不是
Oculus... says: (下午 7:42:25) sensatio 跟 cognitio的關係是?
Hsinping says: (下午 7:42:50)For the definition in Critique one, I guess it's an reflection from inner to outer perceptions?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:42:59)sensatio 跟 representation without consciousness兩者 有著不可告人的私密關係
Chun-Ying Wang says: (下午 7:43:14)[over]
Hsinping says: (下午 7:43:14)(I don't mean Kant's reflection, but more like 反射。)
Hsinping says: (下午 7:43:18)[over]
Oculus... says: (下午 7:43:36)= =
Chun-Ying Wang says: (下午 7:43:49)不清楚HP的意思 [over[
Hsinping says: (下午 7:44:31)The first impression of the defition is again Kant's style weird feeling
Hsinping says: (下午 7:45:00)becaseu we intuitively feel that represenations are outer experence, whil he defines it's inner determinations.
Hsinping says: (下午 7:45:54)So, I guess he has some indication about the relations in inner and outer ...somehting I don't how to name it (or them).
Oculus... says: (下午 7:45:54)untuitus和concept的關係又是?
Hsinping says: (下午 7:45:56)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 7:46:16)我先回應 眼睛小姐
Chun-Ying Wang says: (下午 7:46:50)"intuition without concept is blind, concept without intuition is empty," quote from first Critique
Chun-Ying Wang says: (下午 7:46:54)[over[
Hsinping says: (下午 7:47:55)(contitue) The weird, perhaps feeling, happen more for the even mysterious "in this or that relation of time."
Hsinping says: (下午 7:48:21)(repeat) (continue) The weird, perhaps confuesd feeling, happen more for the even mysterious "in this or that relation of time."
Oculus... says: (下午 7:48:37)以上兩個問題要問的是：如果可以將意識的運作過程畫成圖來解釋的話，是否可以確切畫分從哪開始是哪個的運作
Chun-Ying Wang says: (下午 7:49:23)[to Oculus] 可以這樣做嗎？ [over]
Hsinping says: (下午 7:49:36)(Can I say the quote from Kant is cool?)
Die Farbe Blau says: (下午 7:50:05)我猜是不行
Hsinping says: (下午 7:50:15)(You mean Kant is not cool?)
Hsinping says: (下午 7:50:31)(不要理我)
Chun-Ying Wang says: (下午 7:50:51)Well,
Chun-Ying Wang says: (下午 7:50:55)我認為，意識
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:02)不可運作
Oculus... says: (下午 7:51:12)so如果不行 為何要如此畫分
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:13)運作的是心智
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:20)意識 是結果
Oculus... says: (下午 7:51:25)對康德的意義是什麼
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:37)Ok, 我回應
Oculus的挑戰Die Farbe Blau says: (下午 7:51:49)wow
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:49)你認為視覺跟聽覺可不可以劃分
Chun-Ying Wang says: (下午 7:51:57)[over]
Oculus... says: (下午 7:52:38)對我而言某些'壯況下可以
Oculus... says: (下午 7:52:48)當我注意到的時候
Oculus... says: (下午 7:53:29)某些狀況則是：視覺會影響到聽覺
Oculus... says: (下午 7:53:54)你要說的是?
Chun-Ying Wang says: (下午 7:53:57)我再問
Oculus: 如果劃分有什麼好處？ 不劃分有什麼好處？ 什麼時候該劃分或時麼時候不該劃分呢？ 假若不能芬請處什麼時候該劃分、什麼時候不該劃分，我們會怎樣嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:12)sorry
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:16)不能分清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:27)什麼時候該劃分、什麼時後部該，我們會怎麼樣？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:30)[over[
Oculus... says: (下午 7:54:31)假若不能芬請處什麼時候該劃分、什麼時候不該劃分，我們會怎樣嗎？→好像不會怎樣
Oculus... says: (下午 7:54:32)ㄆ
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:53)其他人有想法嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 7:54:59)對我的問題？ [over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:55:25)畫分是一回是 本身功能有區別是另一回事
Oculus... says: (下午 7:55:35)話說：不踏能理解你問的問題跟我的問題之間的關聯
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:55:39)佳惠問的是功能區別的層面吧
Oculus... says: (下午 7:56:00)(是我恍神了嗎)
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:56:21)所以既畫分又不劃分 看你在哪個範疇說
Oculus... says: (下午 7:56:34)知識論上來說
Chun-Ying Wang says: (下午 7:56:52)我在回答佳惠的問題： 劃分對康德來說的意義是什麼？ [over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 7:57:19)那是佳惠的第二個問題 第一個問題是有沒有畫分 怎樣劃分
Hsinping says: (下午 7:57:24)(To be direct, I don't like Oculus' attitude about proposing quesitons itself.)
Oculus... says: (下午 7:57:51)雖然不能說有什麼實際上的先後順序 不過在理解意識怎麼產生的時候 是否有所謂的運作過程這樣的東西呢
Hsinping says: (下午 7:58:05)For me, gustav's chanllenging challenges some part of this, my personal guess.
Chun-Ying Wang says: (下午 7:58:41)運作過程 ，不包含在意識內容中 而是包含在意識形式中，我想康德惠這麼回答Oculus
Chun-Ying Wang says: (下午 7:58:44)[over]
Die Farbe Blau says: (下午 8:00:08)所以我們最好可以先區分有哪些主要的意識形式？
Die Farbe Blau says: (下午 8:00:14)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:00:24)那是康德所謂的「批判」所作的工作
Chun-Ying Wang says: (下午 8:00:30)在批判中，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:00:46)我們在我們的意識裡區分出意識的不同形式，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:12)然後我們假設這些形式各有主司的faculty
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:25)而因為這些faculties 彼此合作
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:42)所以 在我們的意識中 可以體驗到各式各樣的事物、經驗
Chun-Ying Wang says: (下午 8:01:44)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:00)[補充]
Oculus... says: (下午 8:02:23)消化中
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:24)如果我們對於我們的心智各官能能掌握得更清楚
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:40)我們會更知道怎麼讓自己的生活過得更和諧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:02:42)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:03:19)[補充] 道德意義永遠都隱藏在康德的任何批判工作當中。 [over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:03:31)可是上面說 這些能力是來自"假設" 既然是假設的 怎能真的掌握到什麼?
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:04:20)看起來 作這些能力假設 只是方便我們去分辨不同的意識狀態而已?
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:00)這裡的假設，是一種帶有先驗意義、以先驗關係所作的假設
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:13)不同於在意識活動當中我們所作的hypothesis
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:24)這麼說吧，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:34)這是我們不得不如此做的假設
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:39)就像
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:57)我們不得不從我們看到的顏色，去假設我們有視覺能力一樣
Chun-Ying Wang says: (下午 8:05:58)[over]
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:06:29)已經"能"看到了 為什麼還要假設?
Chun-Ying Wang says: (下午 8:06:48)所以 你也可以就當作我們有這個能力
Chun-Ying Wang says: (下午 8:07:06)[over]
Hsinping says: (下午 8:07:12)(good)
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:07:25)身體的官能 和意識上的"能力"不一樣Die Farbe Blau says: (下午 8:07:49)我也是這麼覺得
Hsinping says: (下午 8:07:57)I think there is a contradict in your both "questions".
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:08:00)視覺有眼睛神經等等實際存在的東西證明 意識的各種能力只是光用想的
Hsinping says: (下午 8:08:13)(for 小克力熊)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:14)基本上 心智能力包含了感官官能，還記得剛剛提過的「representation的分類」嗎？
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:17)另外，
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:52)似乎 我們的意識才是第一手資料，而視覺經驗還是在那第一手資料裡面分析出來的
Chun-Ying Wang says: (下午 8:09:56)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:11:20) [Joke]---- Je pense, donc je suis/ 我思故我在 [joke over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:11:38)hello, 怜儀來了！
01--Promise has been added to the conversation.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:11:51)嗨
Hsinping says: (下午 8:11:56)Good night, 01.
Oculus... says: (下午 8:11:58)hi
Chun-Ying Wang says: (下午 8:12:20)我們先前的談話都有紀錄。會整理到mepophorum上。
Hsinping says: (下午 8:12:52)We are discussing about representation and consiousness, and it relations with sensation.
Die Farbe Blau says: (下午 8:12:58)Hello
01--Promise says: (下午 8:13:10)h
Hsinping says: (下午 8:13:12)(I guess)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:14:32)不過，我們是不是也應該針對本週閱讀的部份做些討論？ 針對aesthetic以及interest? [suggestion over]
Hsinping says: (下午 8:14:52)sure
Chun-Ying Wang says: (下午 8:15:41)大家對「審美判斷是主觀的、審美判斷是universal」這個背反 有什麼看法？ [question addressing over]
Hsinping says: (下午 8:16:04)I suggest discuss http://mepopedia.com/forum/read.php?122,271 Evelyn's question.
Hsinping says: (下午 8:16:40)especially
另外在第二節學長的摘要裡寫:
利害相關，便與概念有關，便是透過知性（understanding）將表象關聯於客體，
這便失去將表象關聯於純粹主體自身的條件。
不與利害相關，便是不與概念有關，這才有將表象關聯於主體的條件。
可是在之前的提問裡,利害應當成已經發生過的、與主體愉悅感有關的心智狀態．．．．
那...為什麼會說不與利害相關的, 才有將表象關聯於主體?利害本身不是就與主體相關嗎? (惑)
Oculus... says: (下午 8:17:00)客觀的不一定是普遍的，我不能了解主觀和普遍哪裡背反
Chun-Ying Wang says: (下午 8:17:15)那很好啊 [over]
Hsinping says: (下午 8:17:33)(you are bad bad, gustav)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:17:46)[joke] 那你應該會跟很多哲學系的老師吵架 [joke over]Hsinping says: (下午 8:18:00)(bad joke)
Hsinping says: (下午 8:18:07)[over]
Die Farbe Blau says: (下午 8:18:14)I have a question
Die Farbe Blau says: (下午 8:19:50)How can I refer aesthetic representations solely to my feeling? [over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:20:15)It's natural.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:20:44)Or, the refering itself is the determining, and the determination "makes possible" the representations
Chun-Ying Wang says: (下午 8:20:55)And representations are all that we can "see"
Hsinping says: (下午 8:22:28)(I gradually conceive your quoted Kant's definition of representatio.)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:22:29)so, if you get your mental state under the condition for an aesthetic determination, then you necessarily are in an aesthetic representation; therefore, you necessarily "refer" the aestheic repreentation solely to the feeling of your self
Chun-Ying Wang says: (下午 8:22:32)[over[
Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:06)不過Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:15)育兆所提的
Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:39)還牽涉到一個問題，或者這個部份比較接近育兆提問的
Chun-Ying Wang says: (下午 8:23:57)就是 康德相信 想像力的聯想會造成我們的「感覺」Chun-Ying Wang says: (下午 8:24:34)感覺有客體（外）感覺跟主體（內）感覺
Chun-Ying Wang says: (下午 8:24:48)我這麼說好了：
Hsinping says: (下午 8:25:23)(the association of imagiaion?)
Die Farbe Blau says: (下午 8:25:25)I mean I must have other kind of judgement of the same object at the same time....
Chun-Ying Wang says: (下午 8:26:14)Yes, you are right
Die Farbe Blau says: (下午 8:26:37)但我們還是可以區分兩種判斷？
Die Farbe Blau says: (下午 8:26:42)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:26:46)so, on the one hand, you are aware of the object; on the other, you are aware of your feeling about the object.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:27:23)If the relation between your feeling and the object you are aware is necessary, then there are rules about the relation.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:27:47)Kant divids three kinds how we relate an object to our feeling:
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:02)liking or disliking for the agreeable
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:09)liking or disliking for the goodC
hun-Ying Wang says: (下午 8:28:18)and liking or disliking for the beautiful
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:35)and he provides his insihgt of these three kinds in secontion 2, 3 and 4
Chun-Ying Wang says: (下午 8:28:41)[over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:29:56)[joke]阿 這麼安靜，是不是因為預定的結束討論時間到了的關係[joke over]
Hsinping says: (下午 8:30:47)(You are bad bad)
Hsinping says: (下午 8:31:28)(I think I should correct it as "You are bad-bad" fro grammatic purpose.)
01--Promise says: (下午 8:32:43)我努力想要跟上...
Die Farbe Blau says: (下午 8:32:43)haha [over]
01--Promise says: (下午 8:33:22)心智需要進入一種狀態才有辦法進行這樣的討論
01--Promise says: (下午 8:33:48)Sorry for no comtribution.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:34:04)我們是長期抗戰 以時間換取大空間
Chun-Ying Wang says: (下午 8:34:10)我們都不用急吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:34:14)[over]
Oculus... says: (下午 8:34:37)這不用道歉吧
Hsinping says: (下午 8:35:09)(To 01, it's becaseu you miss the part we are 閒聊。)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:35:16)lol
Chun-Ying Wang says: (下午 8:35:35)So, let's stop here? haha, lol
Hsinping says: (下午 8:36:13)Ya, I sugess we start a little bit latter in our next meeting.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:36:23)其實 論壇用來討論真的很好用啦[chat over]
Hsinping says: (下午 8:37:00)For 01 or Hung-chi who has a job in the day time, they may be home too late to this dialogue.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:37:31)所以以後可以排晚一點是不是？
Die Farbe Blau says: (下午 8:37:37)下次是讀3-4節嗎？ [over]
Chun-Ying Wang says: (下午 8:37:38)大家談個時間吧
Hsinping says: (下午 8:37:49)(是你要那麼早的。啊................)
01--Promise says: (下午 8:37:50)我覺得概念上的東西用論壇會比較好, 需要想一下, 用msn 會跟不上, msn比較適合將一些例子吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:37:51)對啊 下次讀三、四節
Chun-Ying Wang says: (下午 8:38:09)我們慢慢磨一個好的模式出來吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:38:11)[over[
Oculus... says: (下午 8:38:19)ㄣ
Oculus... says: (下午 8:38:40)需要適應
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:38:45)msn不適合討論 根本什麼都還沒講幾句 就結束了
Oculus... says: (下午 8:39:14)很難講清楚
Oculus... says: (下午 8:39:20)over
Chun-Ying Wang says: (下午 8:39:29)應該說，歡迎大家多多利用論壇，很多概念的釐清與問題的討論，可以在論壇上做好。
Hsinping says: (下午 8:39:30)(As a member, I strangely feel we have talked much, if not so much.)
Chun-Ying Wang says: (下午 8:39:42)在msn上，就是閒聊 哈哈
Chun-Ying Wang says: (下午 8:39:45)[over]
01--Promise says: (下午 8:40:00)I agree
Die Farbe Blau says: (下午 8:40:27)可以看msn的記錄再到論壇發問
Chun-Ying Wang says: (下午 8:40:47)good idea, 育兆！ [over]
Hsinping says: (下午 8:40:59)In my fresh remind, the classical defition of repretation, and the hierarchy of represenations are quoted. (by gustav and 育兆).
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:40:59)那就這樣吧
Chun-Ying Wang says: (下午 8:41:06)MSN功能之一：激發問題！
Chun-Ying Wang says: (下午 8:41:21)好，那我就把我們的對話貼到論壇去
Hsinping says: (下午 8:41:51)An intersting discussion about awareness and mind (mental) operation is disclosed.
Chun-Ying Wang says: (下午 8:42:25)good bye, then. I will give another notice (for the forthcoming week) perhaps tomorrow.
Hsinping says: (下午 8:42:28)And an attempt about the differnet judgments (in our mind) is started.
Hsinping says: (下午 8:42:37)So I think it's quite cool, though.
01--Promise says: (下午 8:42:38)Good bye
Die Farbe Blau says: (下午 8:42:50)Bye~~
小克力熊㊣:[=Gua Chaseau=Velux 5 Oceans says: (下午 8:42:56)good night~
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