[完整影音] ECFA 電視辯論轉播(民視版)：馬英九 Vs. 蔡英文 / 2010.04.25

[雙英辯論] 蔡英文：簽ECFA 應考慮衝擊農民 / 中央社 2010.04

HP — Sun, 25 Apr 2010 19:15:01 +0800

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中央社記者林沂鋒台北25日電
http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201004250117

總統馬英九在ECFA辯論會中，針對開放大陸農產品來台詰問民進黨主席蔡英文，蔡英文表示，如果簽署ECFA，至少要開放600多項農業產品，總統是否考慮到對農民的衝擊？

由公視舉辦的「兩岸經濟協議ECFA電視辯論」下午登場，馬總統詰問蔡英文時，雙方針對開放大陸農產品來台議題交鋒。

總統馬英九提問表示，民進黨長期抹黑他會開放大陸農產品來台，但他從競選時就說，從來不會開放，但民進黨文宣卻一再這樣說，請問民進黨執政8年開放多少項大陸農產品？他上任以來開放多少項？

總統說，民進黨執政開放936項，他執政一項都沒有開放，比數是936比0，為什麼會這樣？因為他的立場很清楚，一定要保護農民權益，不會讓大陸農產品傾銷到台灣，這次協商也很清楚，第二次協商也排除農產品，不會有新的項目增加，也不會減稅。

馬總統說，為何蔡英文當陸委會主委、行政院副院長時，開放農產品中，就包括這兩年出現的毒奶粉，但沒關係，他已在二次江陳會簽定食品安全協議，共同保障兩岸食品安全。他也質疑，為何民進黨開放936項是愛台灣，他一項都沒開放變成「賣台」呢？蔡英文表示，馬總統到現在還再問這個問題，已經講了半年，民進黨也回答好幾次，馬總統從沒聽清楚過。

蔡英文說，她手上有一份國貿局公文指出，民國89年，也就是民進黨執政前，已經開放474項大陸農產品，民進黨執政時2002年是開放857項，但國貿局加註，其中有835項是配合台灣2002年加入WTO，為了要實現WTO入會義務，民進黨執政時挑選不敏感項目去開放，這些開放項目例如蛇、馬等動物，或其他台灣沒有生產的產品。

蔡英文表示，民進黨執政幾年，雖然因應WTO開放大陸農產品，但農業產值一直增加。她當陸委會主委時，很多國民黨立委施壓，要她開放農業產品，但她都守住，民進黨執政時以所有方式保護農民，開放都屬於非敏感項目，現在留在清單都是敏感的項目

她要提醒馬總統，如果簽定ECFA，就是WTO24條下的自由貿易協定，也就是10年內必須把市場打開，90%以上市場要自由化，2000多項農產品只能剩下200項在禁止進口清單，在現在沒有開放的項目裡面，還要再開放600多項，「您怎麼能夠保證未來不開放、而不違反國際協定呢？」

蔡英文說，「如果中國同意不開放，中國為什麼要對台灣這麼好、讓利給我們？」如果中國特別讓利，台灣的貿易伙伴、競爭對手難道不會提出異議，質疑假自由貿易協定之實，給台灣特別的優惠？

她表示，「我們要我們的廠商在最惠國待遇、最惠國關稅下從事競爭」而非以龐大社會代價，換取一點點額外的關稅優惠。

馬總統表示，他很高興蔡英文承認開放900多項是民進黨任內開放，希望蔡英文早點這樣做，也免他蒙冤多年。不管開放是什麼原因，開放是民進黨執政時做的，「你們做的不能怪到我身上來」，因為冤有頭債有主，不能把不是他做的事情怪到他頭上來。如果以後民進黨還有類似的說法，請蔡英文出來澄清。

馬總統說，台灣加入世界貿易組織後原來擔心農業衝擊大，不過反而農業有成長，所以加入ECFA是否衝擊農業，可以擔心，但不必過份擔心。講到自由化，全世界有272多個自由貿易協定，有很多不是10年、90% 的規定，有23國家年限超過10年，最長的24年，90%的規定也不是一致的，有很多國家不到50%。

蔡英文說，總統很在意人家講錯，希望總統關心更多的事情，這些責任是誰的，其實講清楚就可以，為何要在今天的場合花這麼多時間澄清這些事情，「我們不是怪你以前開放的問題，而是怪你以後要開放的問題。」

她表示，將來至少要開放600多項農業產品，馬總統是否考慮要開放這些農業產品影響多少農民。馬總統提到台灣加入世界貿易組織後可能承受許多壓力，但是在談判中，台灣有許多農業保護傘，讓台灣加入世貿組織後的農業衝擊減到最小。

蔡英文說，有些在世貿組織談判中並未考量中國的農業因素，在世貿組織談判時想的都是美國、日本與歐洲的農產品進入台灣的市場，這些農產品和台灣農產品替代性不高，直接衝擊比較小。

她說，在世貿組織情況下，1990到2005年中間歷經15年的調整才消化掉這些衝擊，這些衝擊還不包括大陸農產品，如果簽署ECFA將來10年內不但要拿掉禁止進口的項目，而且要把關稅降到0，請問馬總統來得及做這些事情嗎？這些問題非常大，會改變未來農業的結構。

蔡英文說，她要請問總統，「你有什麼計畫，可以讓台灣的農業承受這樣的衝擊。」

她表示，總統剛剛講，90%的規定有例外，但是台灣和其他國家很多談判中，各國期待台灣市場開放很大，因為台灣的競爭力很大，台灣都被要求最高標準，超過10年或未到90%等情況，這些都是例外與比較小的國家，不是競爭力很強的出口大國。

蔡英文說，如果台灣要簽署自由貿易協定，各國一定期待我們是90%以上，而且是全面開放，台灣在世貿組織下，總統所提的貿易協定都會被世貿組織嚴格檢驗。

[雙英辯論] 馬總統：簽ECFA步步為營保障台灣權益 / 中央社 2010.04

HP — Sun, 25 Apr 2010 19:10:50 +0800

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中央社記者陳麗婷、林紳旭台北25日電
http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201004250116

總統馬英九今天表示，簽ECFA將循序漸進、步步為營，保障台灣的權益。

由公視舉辦的「兩岸經濟協議ECFA電視辯論」下午登場，蔡英文在詰問馬總統時，針對簽定ECFA後對中小企業的影響進行交鋒。

馬總統表示，簽ECFA後大企業把東西賣過去，大企業就會向小企業下訂單，就像粽子結在一起，粽子頭鬆掉，就沒有生意，中小企業跟大企業不是對立，中小企業是大企業的衛星工廠。

馬總統表示，貿易不能解決所有問題，ECFA有投資保障，也有智慧財產的保護；有貨品貿易，也有服務業貿易，跟世界貿易組織（WTO）規範是一致的。

馬總統質疑蔡英文講到這次跟大陸簽的ECFA會變成最大的財富重分配，「妳還記得2002加入世界貿易組織衝擊不是更大？妳也參加談判，2001年我們的貿易是2200億美元，2008年上升到4960億美元，增加2倍半，農業產值成長3500億美元，增加到4100億美元。」

馬總統表示，台灣人務實勇敢、非常進取，知道怎麼化危機為轉機，「不是每個人都像妳那麼悲觀，不是每個人都回家哭」，失業要找機會去闖，台灣人不是被嚇大的，提著007手提箱全球跑，小企業都不怕，都敢衝，政府只要給舞台，他們就敢衝。

馬總統指出，「你們開放農產品、開放其他東西，我們收拾善後，毒奶粉就是其中之一」；政府走的路是全方位，不是只跟大陸，跟其他國家也希望開創全球局面，要壯大台灣、連結亞太、布局全球，「你們的全球化，剛好是沒有大陸的全球化。」

馬總統質疑民進黨，刻意迴避、一直拖時機，執政拖了8年，還要拖多久？

蔡英文表示，機械業出口到中國大陸受到什麼樣的關稅歧視？機械業在WTO裡面接受最惠國待遇，「你要的只是在WTO裡面，再要一些關稅的退讓。」

蔡英文表示，這些退讓可以持續多久？機械業在WTO談判裡面是提前拿出來談的，台灣機械業在中國的競爭，並沒有被歧視，為什麼還要再拿特權呢？

她指出，因為特權讓台灣的機械業在中國得到幾個百分點關稅的退讓，但長期來看，是在讓浪費時間，沒有辦法去升級、去增加競爭力，競爭力不是只有關稅，還包括技術和廠商的信賴度，為什麼不在這個地方加強呢？

蔡英文質疑馬總統，剛講的很多東西，比如說智慧財產權或者是說投資保障協定，這些不在ECFA的範圍裡面，「這個是你自己把它放在裡面，這個沒有ECFA，沒有自由貿易協定，你也可以做。」

馬總統回答，蔡英文說台灣產業要求大陸降低關稅是特權，那很多的產業都會掉眼淚，為什麼呢？因為他們爭取的是平權啊，當東協的產品進入大陸是零關稅的時候，台灣產業要繳關稅，就像兩家商店，一家要繳稅，一家不需要繳稅，請問要去哪家商店買？

馬總統表示，「這樣不公平的環境，妳說是特權？他們的心會滴血，這都是我們的子弟，我們不能這樣對待我們的人民吧？唉喲，我真的感覺到，妳跟基層有點距離。妳要去了解，他們基層是怎麼講的，妳說他們關稅平均只有1%點多，他們是8%，是妳說的6、7倍。」

馬總統指出，「妳剛剛說為什麼我們都沒有透明化，現在我們正在談判，妳做過國貿局長的談判總顧問都知道，談判進行期間，資訊不能公開，談判完就公開。」

馬總統表示，兩次正式協商，行前行後，都派人到立法院去報告，民進黨硬是不出席啊，好像不想聽，「是不是下1次、我們第3次正式協商，當我們去報告的時候，拜託你們民進黨派員去聽好不好？不然就不是一個很理性的態度。」

馬總統指出，對於ECFA及ECFA所帶來的戰略和政治效應，非常的清楚，這不是臨時匆匆忙忙地決定。

他表示，「蔡主席，貴黨執政已經耽擱8年，所有其他亞洲國家都起跑了，我們還在原地踏步，然後說時機未到，等等無妨，這對不起人民，對不起台灣」，政府先把這個架構建立起來，以後不是要一步到位，是一步一步，循序漸進。

馬總統說，沒有說第一步就要把所有開放，早收清單所占的比例很小，政府把最迫切的做好，這叫做小而必要，一步一步往前走，讓產業放心，知道這個架構搭起來了，將來會逐步來談判，來解決問題。

馬總統表示，像民進黨什麼都不做，然後等等等，等了個半天，直航弄了個春節包機，有幾個人坐？講老實話，實在太少了，8年才搞了個春節包機，這和人民的期待相差實在太遠。

馬總統表示，為什麼一上來趕快做？他在跟時間賽跑，「台灣再落後的話，跟不上世界的腳步，跟不上亞洲的腳步，我怎麼對得起支持我的這麼多民眾呢？我就是因為是政治人物，才深的體會到，必須要對民意負責。」

馬總統指出，這麼多的廠商，不管大廠商、小廠商，都希望趕快開放，不然的話，很難競爭，現在只有東協，再過2年，有日本有韓國，「韓國的總統都開始急了，我們卻還不急？這怎麼可能呢？」

馬總統說，一定要講得非常清楚，簽ECFA有必要性、也有迫切性；但一定會循序漸進，不會一步到位，一定會步步為營，確切保障台灣的權益。

[完整影音] ECFA 電視辯論轉播(民視版)：馬英九 Vs. 蔡英文 / 2010.04.25

HP — Sun, 25 Apr 2010 17:36:47 +0800

辯論全程共１４段。

第一段：馬英九申辯

第二段：蔡英文申辯

第三段：馬英九提問

第四段：蔡英文提問

第五段：交互詰問馬英九提問

第六段：交互詰問蔡英文提問

第七段：交互詰問馬英九提問(2)

第八段：交互詰問蔡英文提問(2)

第九段：交互詰問馬英九提問(3)

第十段：交互詰問蔡英文提問(3)

第十一段

第十二段：蔡英文主席提問

第十三段：蔡英文主席結論

第十四段：馬英九總統結論

[完整影音] ECFA 電視辯論轉播(民視版)：馬英九 Vs. 蔡英文 / 2010.04.25

[雙英辯論] 蔡英文：簽ECFA 應考慮衝擊農民 / 中央社 2010.04

[雙英辯論] 馬總統：簽ECFA步步為營 保障台灣權益 / 中央社 2010.04

[完整影音] ECFA 電視辯論轉播(民視版)：馬英九 Vs. 蔡英文 / 2010.04.25

[雙英辯論] 馬總統：簽ECFA步步為營保障台灣權益 / 中央社 2010.04