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與é¾æ‡‰å°çš„世紀å°è«‡ æŽå®‰å¾žè‡ªå·±çš„一生說起 / 兩岸網 2009.10.9
從é 說起
é¾æ‡‰å°ï¼šã€Œæˆ‘們今天從é 說起,我先跟大家講一下就是,我們沒有這樣å的深談éŽï¼Œæ‰€ä»¥æˆ‘們2å€‹é‚„åœ¨åœ¨ä½ å€‘é€²ä¾†çš„æ™‚å€™ï¼Œæˆ‘å€‘åœ¨é¤å»³è£¡é åšåŠŸèª²ï¼Œå°±æ˜¯ä»Šå¤©æ™šä¸Šæˆ‘們2個人到底怎麼辦æ‰å¥½ï¼Œé€™æ¨£å好了,æŽå®‰ï¼Œæˆ‘們就從é èªªèµ·ï¼Œå°±èªªä½ çš„æˆé•·çš„èƒŒæ™¯å¥½äº†ï¼Œä½ å°±å¾žé€™è£¡è¬›èµ·å§ã€‚ã€
æŽå®‰ï¼šã€Œèªªä¾†è©±é•·ï¼Œé€™æ€Žéº¼è¬›ï¼Ÿå±æ±æˆ‘是沒有什麼å°è±¡ï¼Œæˆ‘çš„æˆé•·ï¼Œå°æˆ‘來講是從花蓮開始,從我有記憶都是在花蓮,那是一個很單純ã€æ³¥åœŸæ€§å¾ˆå¼·ï¼Œç„¶å¾Œåœ¨æˆ‘的生活環境裡é¢ï¼Œæ˜¯ç›¸ç•¶å¤–çœäººé€™æ¨£çš„一個環境。
æˆ‘çˆ¶è¦ªæ˜¯åœ¨é‚£å€‹æ™‚å€™æ˜¯èŠ±è“®å¸«ç¯„çš„æ ¡é•·ï¼Œæˆ‘è®€èŠ±è“®å¸«ç¯„é™„å°ï¼Œç„¶å¾Œæˆ‘父親åˆå¹«é‚£æ™‚候的蔣經國辦了一個就是退休醫官輔導會,辦了一個教育ä¸å¿ƒçµ¦é€€ä¼çš„è»äººï¼Œä»–們ä¸æ›‰å¾—該怎麼辦,就是讓他們å†æ•™è‚²ï¼Œèƒ½å¤ 去åšå°å¸è€å¸«çš„一個機構,後來變æˆåœ‹è»æ•™è‚²ä¸å¿ƒï¼Œæ¬åˆ°æ¿æ©‹äº†ã€‚
å‰å…期是我父親主辦的,他是一個創辦人,所以我們就ä½åœ¨é‚£å€‹ç’°å¢ƒè£¡ï¼Œè»å…¬æ•™é€™æ¨£çš„環境,å—的教育是美å¼å¯¦é©—性的教育,在那個時候å°ç£æ˜¯ç›¸ç•¶çš„å…ˆé€²çš„ï¼Œå°±æ˜¯ä»¥è¨Žè«–ç™¼è¨€ï¼ŒåŸ¹è‚²ä½ ç¨ç«‹æ€è€ƒèƒ½åŠ›è·Ÿäº¤æµèƒ½åŠ›ï¼Œé€™æ¨£ç‚ºä¸»çš„一個教育方å¼ï¼Œæˆ‘們應該是8個人å§ï¼Œåˆ†ä¸€å€‹å°çµ„,什麼事情來è€å¸«è¬›ä¸€è¬›ï¼Œæˆ‘們就開始討論,全ç一共有6個å°çµ„,就是用å°çµ„çš„æ–¹å¼æ•™è‚²ã€‚
然後我10æ²ä»¥å¾Œå°±åˆ°å°å—了,這個變化就éžå¸¸çš„大,我上了公園國å°ï¼Œä¸€å€‹6ã€7åƒäººçš„å°å¸ï¼ŒåŸºæœ¬ä¸ŠåŒå¸éƒ½æ˜¯è¬›å°ç£è©±ï¼Œè€å¸«æ ¡é•·éƒ½è¬›å°ç£è©±ï¼Œæœ‰æ™‚候è½ä¸æ‡‚就很害怕,而且它ä¸æ˜¯ç¾Žå¼æ•™è‚²ï¼Œæ˜¯æ—¥æœ¬å¼çš„教育,在那個時候å°ç£çš„å°å¸ä¸åªæ˜¯å‡å¸ï¼Œå°å¸ä¹Ÿè¦å‡å¸ï¼Œæ‰€ä»¥æˆ‘產生一個很大的ä¸é©æ‡‰ã€å¾ˆå¤§çš„æ懼感。
尤其是數å¸ï¼Œéžå¸¸çš„å®³æ€•ï¼Œå› ç‚ºè€æ˜¯ç²—心,錯啊,有時候會被打,所以我數å¸éžå¸¸çš„害怕。ã€
é¾æ‡‰å°ï¼šã€ŒæŽå®‰ï¼Œæ‹‰å›žä¾†ä¸€é»žï¼Œä½ 剛剛講到數å¸ï¼Œæˆ‘çœ‹åˆ°ä½ çš„æ™‚å ±å‡ºç‰ˆå‚³è¨˜ï¼Œé‚£ä¸€æ®µçš„æ™‚å€™æˆ‘ç‰¹åˆ¥èˆˆå¥®ï¼Œå› ç‚ºæˆ‘ç™¼ç¾æŽå®‰ä»–考大å¸è¯è€ƒçš„時候,第一次考試數å¸æ˜¯0.67分,第二次大概有幾分?å幾分å§ã€‚ã€
æŽå®‰ï¼šã€Œæˆ‘考11分,我的數å¸ã€‚ã€é¾æ‡‰å°ï¼šã€Œæ‰€ä»¥æˆ‘çœ‹åˆ°ä½ è€ƒ0.67åˆ†ï¼Œç‰¹åˆ¥é–‹å¿ƒï¼Œé‚£ä½ æ€Žéº¼è€ƒä¸Šæˆå¤§çš„?ã€æŽå®‰ï¼šã€Œæˆ‘英文è¦è€ƒ92分æ‰è¡Œï¼Œå›žåˆ°èŠ±è“®ï¼Œè®€æ›¸å°æˆ‘來講,我很有興趣讀書的,å¯æ˜¯è€ƒè©¦å°æˆ‘來講,真的是很å¯æ€•çš„一件事情,我就是考ä¸å¥½ã€‚ã€
é¾æ‡‰å°ï¼šã€Œä½ ä¸åªæ•¸å¸è€ƒä¸å¥½ï¼Œå…¶ä»–也考ä¸å¥½ï¼Ÿã€æŽå®‰ï¼šã€Œå°ï¼Œæˆ‘也唸書,跟其他人一樣唸書,當然心ä¸ä¸€å®šåœ¨æ›¸æœ¬ä¸Šé¢ï¼Œå°±æ˜¯åœ¨é‚£å€‹æ•™è‚²ç’°å¢ƒä¸Šé¢ï¼Œæˆ‘就一直在念書,å¯æ˜¯è…¦ç‹è€æ˜¯åœ¨æƒ³é›»å½±å•Šï¼Œæƒ³ä¸€äº›èƒ¡æ€äº‚想的事情,ä¸å¤ªå°ˆå¿ƒï¼Œå¯æ˜¯æˆ‘人很乖,åƒæˆ‘太太就是會考試,她ä¸å”¸æ›¸ä¹Ÿèƒ½å¤ 考得很好,就是我覺得很沒有天ç†é€™æ¨£ï¼Œé‚£å¥¹å°±è€ƒäº†åŒ—一女ã€è€ƒå°å¤§å•Šï¼Œç„¶å¾Œæˆ‘在伊利諾碰到她的時候,她就唸åšå£«å•Šï¼Œéƒ½æ˜¯å¾ˆâ€¦ä¸æ˜¯åƒæˆ‘去唸戲劇這樣,所以我覺得在那個環境下é¢ï¼Œåæ£æˆ‘就是ä¸å¤ªé©æ‡‰å§ã€‚
å¯æ˜¯é‚£å€‹ç’°å¢ƒä¹Ÿçµ¦æˆ‘很好的紀律,給我很好的一個就是é“德標準ã€ç¤¾æœƒçš„æ„è˜ï¼Œéƒ½æ˜¯åœ¨é‚£å€‹æ™‚候建立,包括我ç¾åœ¨çœ‹äº‹æƒ…çš„æ–¹å¼ï¼Œè·Ÿæˆ‘çš„æˆé•·æœ‰å¾ˆå¤§çš„關係,就是在花蓮ã€åœ¨å°å—的那些經驗,他們給了我很多的養分,雖然教育制度我ä¸å¤ªé©æ‡‰ï¼Œç¾åœ¨æˆ‘想是自由多了,那個時候å—的壓力很大,è€è¦ºå¾—自己好åƒä¸å¤ªè¡Œï¼Œå¯æ˜¯æˆ‘還是很乖,也沒有什麼åå›æœŸã€‚ã€
é¾æ‡‰å°ï¼šã€ŒæŽå®‰ä½ å…ˆä¸è¦è·‘那麼é ï¼Œä½ å…ˆå›žåˆ°èŠ±è“®ä¾†ï¼ŒèŠ±è“®æ˜¯ä½ å¹¾ä¹Žæ˜¯æœ€å¿«æ¨‚çš„ã€æœ€ç´”çœŸçš„é‚£æ®µæ™‚å€™ï¼Œè€Œä¸”ä½ èªªä½ å€‘ä¸€ç上大概有40個å©å,他們40個å©å是ä¸æ˜¯å¤§éƒ¨åˆ†éƒ½æ˜¯åƒä½ 這樣的外çœå°å©ï¼Œåœ¨èŠ±è“®ï¼Ÿã€
æŽå®‰ï¼šã€Œæˆ‘說ä¸ä¸Šä¾†ï¼Œåæ£å¤§å®¶çš„國語都挺標準的,å¸æ ¡è£¡é¢å°±ä¸é¼“勵講å°ç£è©±ï¼Œé‚£ä½ åœ¨é‚£å€‹æ™‚å€™ç•¶ä½ â€¦ç„¶å¾Œæ¼”è¬›æ¯”è³½å•Šï¼Œå°±æ˜¯å„種方å¼ï¼Œæˆ‘們的國語都相當的好。ã€
é¾æ‡‰å°ï¼šã€Œé‚£ä½ 知ä¸çŸ¥é“ä½ æ˜¯æ‰€è¬‚çš„å¤–çœå°å©å‘¢ï¼Ÿã€æŽå®‰ï¼šã€Œå› 為大家都是外çœå©åï¼Œä½ æ€Žéº¼çŸ¥é“ä½ æ˜¯å¤–çœå°å©ï¼ŒçŸ¥é“å§çŸ¥é“å§ï¼Œåæ£å¤–çœäººå°±æ˜¯æœ‰å¤–çœäººæœ‰æœ¬çœäººï¼Œé‚„有就是說ä¸è¯æ°‘國,本來就是這個樣å,所以我們沒有什麼多想éŽçš„。ã€
é¾æ‡‰å°ï¼šã€Œå°å—好åƒåœ¨ä½ 那個情感的地圖裡é ,它跟花蓮是很ä¸ä¸€æ¨£ï¼Œç”šè‡³æ–¼ä½ 到後來變æˆå¾ˆæœ‰å的導演之後,回å°å—é‚„æœ‰ä¸€ç¨®å£“åŠ›çš„æ„Ÿè¦ºï¼Œä½ è¬›ä¸€ä¸‹é‚£å€‹æ€Žéº¼ä¾†çš„å¥½ä¸å¥½ï¼Ÿã€
æŽå®‰ï¼šã€Œè·Ÿçˆ¸çˆ¸ä¹Ÿæœ‰é—œä¿‚,我想主è¦è·Ÿå‡å¸æœ‰é—œä¿‚,有2個部份,一個就是我剛剛講,我一開始去的時候有一種ä¸é©æ‡‰çš„感覺,å¯æ˜¯é‚„是很乖的唸書,當我開始到åˆä¸ï¼Œæ…¢æ…¢å°±ç¿’慣了,就是那種生態環境ã€æ•™è‚²æ–¹å¼ï¼Œæˆ‘也習慣了,他也很公平,他也有一種愛在裡é¢ï¼Œä¹Ÿæœ‰ä¸€ç¨®æ•™è‚²ã€ä¸€ç¨®ç´€å¾‹åœ¨è£¡é¢ï¼Œæˆ‘當åˆä¸æ˜¯å› 為它比較日本å¼çš„,那當我é©æ‡‰äº†ä»¥å¾Œå°±æ…¢æ…¢ä¸Šè»Œé“了。
é‚£ç¬¬äºŒå€‹éšŽæ®µå°±æ˜¯èªªï¼Œå¾ˆå°‘äººçš„çˆ¸çˆ¸å°±æ˜¯ä½ çš„æ ¡é•·é€™æ¨£ï¼Œå°±é€™å€‹æ±è¥¿å°æˆ‘的壓力很大,我就變得其實比一般的åŒå¸ï¼Œå°±æ˜¯å°å—的也好,å°ç£çš„åŒå¸ä¹Ÿå¥½ï¼Œå°±æ˜¯æˆ‘比他們還è¦ä¿å®ˆã€é‚„è¦æ”¶æ–‚,就是這個樣å,整個高ä¸3年我都是很害羞的樣å,就ä¸æ•¢è¬›è©±ï¼Œæˆ‘也ä¸æ›‰å¾—為什麼,我是å°å—一ä¸å˜›ï¼Œå¾ˆå¥½çš„å¸æ ¡ä½ å€‘æ›‰å¾—ï¼Œæˆ‘çˆ¸çˆ¸å°±æ˜¯æ ¡é•·ï¼Œç„¶å¾Œå°±æ˜¯é‚£éº¼å›žäº‹ï¼Œæˆ‘åœ¨å¸æ ¡å°±æ˜¯èº²ä»–,看到他那邊éŽä¾†æˆ‘就繞é“跑,ä¸çŸ¥é“è¦å«çˆ¸çˆ¸é‚„是å«æ ¡é•·ï¼Œé‚„是è¦æ•¬ç¦®ï¼Œéƒ½ä¸æ›‰å¾—該怎麼辦。
é‚£åŒå¸ï¼Œæˆ‘æ˜¯æ ¡é•·çš„å°å©ï¼Œå°æˆ‘大概都禮讓三分å§ï¼Œé‚£å°±æ˜¯æ¯”較客氣一點,è€å¸«éƒ½æœƒæ¯”較客氣一點,還有一個我功課也ä¸æ˜¯ç‰¹åˆ¥å¥½ï¼Œå¯æ˜¯å°å—一ä¸å°±æ˜¯å—å°ç£æœ€å¥½çš„å¸æ ¡ï¼Œå¤§æ¦‚從å°å—以å—,å°ä¸èµ·é«˜é›„ä¸å¸ï¼Œå…¶å¯¦å°å—一ä¸æ¯”è¼ƒå¥½ä¸€é»žï¼Œå› ç‚ºæˆ‘å€‘æœ‰é«˜é›„ã€å±æ±çš„åŒå¸ä¸Šä¾†è€ƒï¼Œè€ƒå°å—一ä¸ï¼Œå°±è‡³å°‘在我們那個時代,那就是ä¸å—部最好的è€å¸«å°±çµ¦æˆ‘補習這樣。
就他給我補習的話,他就是ä¸å—部的å師,就是這種補習è€å¸«å¾ˆå¤šï¼Œæ•™æ•™æ•™â€¦ï¼Œæˆ‘自己就覺得很抬ä¸èµ·é 來,我也ä¸æ›‰å¾—為什麼,我是長å,就是在ä¸åœ‹å‚³çµ±å£«å¤§å¤«é€™ç¨®å®¶åºä¹Ÿå¥½ï¼Œæˆ–是å°ç£æ—¥å¼çš„那種家åºä¹Ÿå¥½ï¼Œåæ£è®€æ›¸å°±æ˜¯ä½ 應該åšçš„事情,讀書好就是好。ã€
é¾æ‡‰å°ï¼šã€ŒæŽå®‰ï¼Œä½ 到了å°å—變æˆå…¬åœ’國å°çš„å°å¸ç”Ÿï¼Œå°ä¸å°ï¼Ÿä½ è¬›ä¸€è¬›ä½ ç¬¬ä¸€æ¬¡æŒ¨æ‰“çš„é‚£å€‹ç¶“é©—å§ã€‚ã€
æŽå®‰ï¼šã€Œä½œç‚ºä¸€å€‹æ–‡åŒ–撞擊,文化è¡æ“Šçš„好åƒä¸å¤ªå¥½è¬›ï¼Œæˆ‘è€å¸«ä¸æ›‰å¾—有沒有在這邊,ç¾åœ¨çªç„¶å¾ˆæƒ³åŽ»çœ‹é‚£ä½å°å¸è€å¸«ï¼Œæˆ‘們那時候記得是一個數å¸èª²ï¼Œç¬¬ä¸€æ¬¡æŒ¨æ‰“,大概是去上課的第2天å§ï¼Œæˆ‘們的ççš„æ—邊有一個放掃帚什麼,就是那個走廊,我想是考數å¸å“ªä¸€é¡Œæ²’有åšå°ï¼Œå°±åˆ°å¤–é¢æŽ’隊跪一排,然後è€å¸«å°±æ‰“耳光,啪啪啪這樣打éŽåŽ»ï¼Œå°±æ˜¯çœ‹ä½ 錯幾題啦,就這麼éŽåŽ»ã€‚
那我第一次被打的時候,就覺得好åƒä¸–界末日一樣,回去一直å“一直å“,沒有å—éŽé‚£ç¨®ï¼Œé›–然æ¯å€‹åŒå¸éƒ½æ˜¯é€™æ¨£å¤§å®¶å¥½åƒéƒ½å¾ˆç¿’慣了,其實慢慢我也習慣了,就打就打å§ï¼Œæ²’有什麼,我們打完還è¦è¬è¬è€å¸«ï¼Œç¿’慣就好了,沒有什麼大ä¸äº†çš„,也很æ£å¸¸ï¼Œå› 為æ¯å€‹äººéƒ½æ˜¯é€™å€‹æ¨£å,罰跪ã€æŒ¨æ‰“啊,就是教育的一部份。ã€
é¾æ‡‰å°ï¼šã€Œä½ ç¾åœ¨å›žé 去看åšç‚ºæ ¡é•·çš„çˆ¸çˆ¸ï¼Œç„¶å¾Œä½ å‰›å¥½æ˜¯é‚£è£¡çš„å¸ç”Ÿï¼Œæˆ‘è¦ºå¾—æ˜¯è »å€’æ¥£çš„ï¼Œä½ çŸ¥é“嗎,高ä¸æ™‚候這樣的éé‡ã€‚ã€
æŽå®‰ï¼šã€Œå°å•¦ï¼Œå°¤å…¶æ˜¯åœ¨å°ç£ä¸æœƒï¼Œå°ç£æ ¡é•·çš„çˆ¸çˆ¸ä½ è¦ºå¾—å¾ˆå…‰æ¦®ï¼Œæ‡‰è©²æ˜¯å¾ˆæœ‰ä½ çˆ¸çˆ¸é‚£éº¼å¤§ï¼Œå¥½åƒæ˜¯æ‡‰è©²å¾ˆå…‰æ¦®çš„事情,比如說我在美國,我一講說我父親就是我高ä¸æ ¡é•·ï¼Œå¤§å®¶å°±å–”…就笑一笑,難怪會æ‹é€™äº›é›»å½±é€™æ¨£ï¼Œä¸€åˆ‡éƒ½å¯ä»¥è§£é‡‹é€™æ¨£ï¼Œæœ‰é€™éº¼ç³Ÿç³•ï¼Œé€™è§£é‡‹äº†ä¸€åˆ‡ã€‚ã€
é¾æ‡‰å°ï¼šã€Œå¯æ˜¯ä½ èªªä½ çˆ¸çˆ¸çµ¦ä½ çš„ï¼Œå› ç‚ºä½ æ˜¯é•·å,在傳統的觀念裡é ,父親å°ä½ çš„é‚£å€‹æœŸå¾…è·Ÿçµ¦ä½ çš„å£“åŠ›ï¼Œæ˜¯è·Ÿçµ¦ä½ å¼Ÿå¼ŸæŽå´—很ä¸ä¸€æ¨£ï¼ŸæŽå´—é‚„èªªä½ å¤ªå¤ªèªªå¾ˆæ²’å¤©ç†ï¼Œæˆ‘覺得æŽå´—æ‰è©²èªªæ²’天ç†å‘¢ï¼Œä»–æ¯”ä½ å°3æ²ï¼Œæˆ‘知é“æŽå´—在今天有沒有來啊?æŽå´—æ‰è©²èªªæ²’天ç†å‘¢ï¼Œç„¶å¾Œä½ 從å°ç”Ÿå‡ºä¾†å°±å¯æ„›çš„ï¼Œæ‰€æœ‰çš„äººéƒ½æƒ³æŠ±ä½ ï¼Œæ‰€æœ‰çš„äººéƒ½æƒ³å¯µæ„›ä½ ï¼Œä»–çš„å£“åŠ›æ‰å¤§ï¼Œæ‰æ²’天ç†å‘¢ï¼
那我想è¦èªªçš„是,爸爸å°æ–¼è€å¤§æœ‰é‚£éº¼ä¸€ç¨®é«˜çš„æœŸå¾…ï¼Œè€Œå› æ¤çµ¦ä½ å¾ˆå¤šçš„ï¼Œä½ è¦èªªæŸç¸›æˆ–者壓力什麼都好啦,而且è€å¯¦èªªåœ¨çœ‹ä½ çš„é›»å½±çš„æ™‚å€™ï¼Œå…¶å¯¦æ˜¯å¾ˆå¤šå¾ˆå¤šçš„éƒ¨åˆ†ä½ å¯ä»¥çœ‹åˆ°å¾ˆå¤šé›»å½±è£¡é ,那個父å之間的張力,包括最新的胡士托風波,父åä¹‹é–“çš„ï¼Œä½ è¦ä¸è¦è«‡è«‡é€™å€‹ï¼Ÿçˆ¸çˆ¸ã€é•·å啊。ã€
æŽå®‰ï¼šã€Œå°ï¼Œçˆ¶è¦ªè·Ÿé•·å,傳統ä¸åœ‹æ–‡åŒ–裡é 的,至少在我å¯ä»¥çœ‹æŽå´—應該是沒有什麼壓力,他躲éŽäº†ï¼Œé‚£å°±æ˜¯ä½ çš„å£“åŠ›äº†ï¼Œçˆ¸çˆ¸å¸Œæœ›ä½ è®Šæˆä»€éº¼æ¨£çš„人,è¬å¦‚說我爸爸是è€å¸«ï¼Œæˆ‘想ç¾åœ¨ä¸æ›‰å¾—年輕人å°é€™å€‹æ±è¥¿ç†Ÿä¸ç†Ÿï¼Œå°±æ˜¯èªªåœ¨ä¸åœ‹çš„系統,就是那個宗æ—的系統裡é¢ï¼Œé•·å是一整個家æ—的一個é ,什麼事情到他那邊為æ¢ï¼Œä»–ä¸è¦‹å¾—是é 法律,ä¸è¦‹å¾—是é 很多æ±è¥¿ï¼Œå°±æ˜¯å®¶è£¡çš„è¦çŸ©ï¼Œé‚„有整個的事æ¥ã€æ•´å€‹çš„系統ã€è¡Œç‚ºè¡¨ç¾ã€çˆåŸ·çˆç´›é€™äº›æ±è¥¿ï¼Œéƒ½æ˜¯é é•·å這個大家的家長來åšæ±ºå®šã€‚
他是éžå¸¸ä¸€å€‹ï¼Œåƒæˆ‘父親那種長å,他是沒有童年的,5æ²èµ·å°±æ˜¯è¦æœ‰ä¸€å€‹å¤§äººçš„樣å,他是沒有童年的,所以我父親是這樣的一個長å,他的父親也是長å,就是我的祖父,所以這個æ±è¥¿æ˜¯éžå¸¸å¼·çƒˆï¼Œå®—æ—就是姓æ°é€™ç¨®å®¶æ—觀念;那女人就是無事æˆäº‹ï¼Œé€£åå—都沒有,那å°å©å°±æ˜¯è€äºŒã€è€ä¸‰é€™ç¨®ï¼Œå°±æ˜¯æ²’有è€å¤§é€™éº¼ä¸€å€‹é€™æ¨£çš„分é‡ã€‚
å°±æ˜¯ä½ æœ¬èº«è¦æœ‰ä¸€å€‹åˆ†é‡ï¼Œä½ 的行為舉æ¢ï¼Œä½ çš„Sense of Justiceï¼Œå°±æ˜¯ä½ å°ä»€éº¼æ±è¥¿æ˜¯å…¬å¹³ä¸å…¬å¹³ï¼Œé€™å€‹æ±è¥¿çš„æ„è˜è¦å¾ˆå¼·ï¼Œé è…¦è¦æ¸…æ™°ï¼Œä½ è¦è² 責å°æ•´å€‹å®¶æ—è² è²¬ï¼Œå°±é€™å€‹æ±è¥¿å°±åˆ°æˆ‘身上,尤其是他家都沒有了,那時候到了å°ç£ä»¥å¾Œï¼Œè¦ºå¾—說è€å®¶å®Œå…¨æ²’有了,è¦é‡æ–°å†èµ·çˆç¶ï¼Œå‚³æ‰¿æŽå®¶çš„香氤,那他有了我,è€å¤§ï¼Œåˆæ˜¯ä¸€å€‹ç”·å©å,我媽媽說我出生的時候,我爸爸就å在一張椅å上é¢é€™æ¨£ï¼Œå°±å˜´å·´è£‚æˆé€™æ¨£ï¼Œç¬‘到一直早上就這樣沒有動,å一個晚上。
我大概10點多出生的,他就這樣å一直å到早上6點,然後跑到èœå¸‚å ´åŽ»è²·éš»é´¨ååšçµ¦æˆ‘媽媽åƒï¼Œä»–從來沒有åšéŽèœï¼Œå°±é‚£éº¼é«˜èˆˆï¼Œæ‰€ä»¥ä»–很多的注æ„都在我的身上,在他éŽä¸–的時候,我把我è€å¤§å«éŽä¾†ï¼Œæˆ‘èªªä½ ç¾åœ¨é€™å€‹å¤§å®¶é•·æ²’æœ‰æˆ‘å°±æ˜¯äº†ï¼Œä½ çœ‹æˆ‘åšä»€éº¼ï¼Œæˆ‘就讓è€å¤§çœ‹æˆ‘的表ç¾ï¼Œæˆ‘媽媽那個時候覺得好åƒï¼Œå…神無主了,以å‰æˆ‘們覺得爸爸好åƒå£“迫媽媽什麼這樣å,è€æ˜¯å‹¸å¥¹è·Ÿæˆ‘爸爸抗çˆï¼Œå¦³è·‘出來ä½æˆ‘們家或是什麼,如果她å—氣,å¯æ˜¯å¥¹æ²’有我爸爸就ä¸è¡Œï¼Œé‚£å€‹æ™‚候就我爸爸剛走的時候,我覺得她å…神無主,那我就是ç¨å¾®å‡¶ä¸€é»žï¼Œæˆ‘覺得她好åƒå°±å¥½äº†ï¼Œç¾åœ¨èªªå°åª½åª½æ˜¯ä¸æ˜¯ã€‚
那我就發覺說æŽå´—家也在那邊,我太太我å°å©å°±æ˜¯å®¶æ—就一排站開,那我è¦è·Ÿä»–們講這個事情怎麼辦怎麼辦,那å°å—一ä¸å¾ˆå¤šè€å¸«ã€å·¥ä½œåŒä»ã€æ ¡é•·ã€å°å—市政府,都éžå¸¸é‡è¦–這件事情,幫我們辦了個追悼å¼ï¼Œé€™äº›æ±è¥¿é‚£æˆ‘都è¦ä½œä¸»ï¼Œé‚£å…¶å¯¦æˆ‘平常除了æ‹ç‰‡ï¼Œå®¶äº‹ä»€éº¼äº‹æƒ…都ä¸ç®¡ï¼Œå¯æ˜¯åœ¨é‚£å€‹æ™‚候我è¦ç«™å‡ºä¾†ï¼Œä»€éº¼æ±è¥¿è©²æ€Žéº¼è¾¦ï¼Œæˆ‘就發覺我好åƒæˆ‘爸爸一樣,我就çªç„¶ä¹‹é–“覺得好åƒä»–走了以後,那個精神就到了我的身上。
那我就跟我的è€å¤§è¬›èªªï¼Œé›–然æŽå´—ä»–è€å¤§æ¯”他還大,å¯æ˜¯ä½ ç¾åœ¨æ˜¯é•·åï¼Œé›–ç„¶ä½ å°‡ä¾†ä¸ç®¡ä½ æ€Žéº¼æ¨£ï¼Œä½ å¯èƒ½ä¹Ÿä¸ä¿¡é€™å¥—。ã€
é¾æ‡‰å°ï¼šã€Œä½ ä¹Ÿè·Ÿä»–èªªé€™æ¨£çš„è©±ï¼Œèªªä½ æ˜¯é•·å啊?ã€æŽå®‰ï¼šã€Œå°ï¼Œæˆ‘èªªä½ çœ‹è‘—ï¼Œä¸åœ‹çš„傳承是這個樣åï¼Œæˆ‘èªªä½ è¦‹è˜ä¸€ä¸‹ã€‚他就看…我說我走的時候,全部æŽå®¶å°±æ˜¯ç”·çš„å¥³çš„ï¼Œä½ å°±è¦ç«™å‡ºä¾†ï¼Œæˆ‘çµ¦ä»–ä¸€é»žå£“åŠ›ï¼Œå› ç‚ºä»–é‚£å€‹äººé‚£å€‹æ¨£å,我看了就åƒæˆ‘爸爸看我一樣,我常常講他,我跟他看我爸爸,我就跟我爸爸抱怨說,那å°å©é‚£å€‹æ¨£å沒出æ¯ï¼Œæˆ‘就抱怨就講這些話。
æˆ‘çˆ¸å°±èªªï¼Œä½ å¹´è¼•çš„æ™‚å€™ä¹Ÿä¸æ€Žéº¼æ¨£ï¼Œé‚£æˆ‘就沒有話講,ç¾åœ¨æˆ‘æ©Ÿæœƒä¾†äº†ï¼Œæˆ‘å°±èªªä½ çœ‹é€™å¹¾å¹´ä¾†ä¸åœ‹å®¶åºå°±æ˜¯é€™å€‹æ¨£å,那他就立æ£ç«™å¥½åœ¨é‚£é‚Šçœ‹ï¼Œé‚£å¾Œä¾†æˆ‘父親ç«åŒ–的時候,我父親åšäº‹éžå¸¸æº–時,就是很標準很一æ¿ä¸€çœ¼çš„,那人家說時辰最好是12點,那我就12點整算秒é‡é€™æ¨£ï¼Œæˆ‘平常ä¸æœƒé€™æ¨£ï¼Œé‚£æˆ‘就跟我爸爸一樣。
然後就æŽå´—站在æ—邊,然後我è€å¤§å«éŽä¾†ï¼Œ3個人一起這樣點ç«åŒ–這樣,然後我希望他記ä½å°‡ä¾†ä»–åŠå…’啷噹的,到了有一天我希望他也有一個家長的樣å出來,å¯é€™å€‹æ±è¥¿å°æˆ‘們這一代的男å©å,尤其是長å的影響是éžå¸¸çš„大,那ç¾åœ¨é€™å€‹æ±è¥¿æ¼¸æ¼¸æµå¤±äº†ï¼Œæˆ‘們è¦çŸ©ã€å°±æ˜¯ç”Ÿæ´»çš„å½¢å¼ã€æ„è˜å½¢æ…‹ï¼Œå„æ–¹é¢éƒ½åœ¨é¬†æ•£äº†ï¼Œé‚£æˆ‘覺得讓我è€å¤§åŽ»çœ‹ä¸€é»žé€™æ¨£çš„æ±è¥¿ï¼Œä¹ŸæŒºå¥½çš„。ã€
é¾æ‡‰å°ï¼šã€Œæˆ‘怎麼會講到這裡來,沒有沒有æŽå®‰å›žé ,就是說這個ä¸é–“ï¼Œå…¶å¯¦æœ‰å¾ˆå¤šå±¤æ¬¡ï¼Œä¹Ÿæœ‰çŸ›ç›¾åœ¨å…§ï¼Œå› ç‚ºç•¶ä½ å¾žçˆ¶è¦ªæ‰€ä»£è¡¨çš„é‚£å€‹æ–‡åŒ–ï¼Œåœ¨é‚£æ¨£çš„æ–‡åŒ–è£¡é ï¼Œé•·å¤§çš„æ™‚å€™ï¼Œä½ ç•¶ç„¶æœ‰å¾ˆå£“æŠ‘çš„æ™‚å€™ï¼Œç„¶å¾Œä¹Ÿæœ‰è¦åŽ»åæŠ—çš„æ™‚å€™ï¼Œå…¶å¯¦ä½ å¾ˆæ·±æ„›ä»–ï¼Œå¾žä½ çš„ä½œå“裡é 會感å—åˆ°ï¼Œä½ å°çˆ¶è¦ªçš„深愛跟懷念,但是åˆæœ‰å抗的情緒,然後ç¾åœ¨ä½ 轉而來å°ä½ çš„é•·åï¼ŒåŽ»æŠŠçˆ¸çˆ¸æ‰€çµ¦ä½ çš„æŸäº›åƒ¹å€¼çš„æ±è¥¿ï¼Œåˆè½‰è€Œä¾†è¦æ±‚他,我覺得這ä¸é–“很有æ„æ€ã€‚
我ç¾åœ¨æƒ³åˆ°ï¼Œå°±è¨˜å¾—èªªä½ è‡ªå·±è¬›çš„é€™å€‹éƒ¨ä»½ï¼Œæˆ‘å”¸çš„é€™æ˜¯æ™‚å ±æ‰€å‡ºç‰ˆçš„ã€Žå年一覺電影夢ã€ï¼Œé‚£æœ¬æ›¸è£¡é 講的就說æŽå®‰åœ¨è®€å¤§å¸çš„時候,那他馬上就變æˆç”·ä¸»è§’,就是演戲ã€æ¼”舞å°åŠ‡çš„ç”·ä¸»è§’ï¼Œè€Œä¸”ç¬¬ä¸€éƒ¨æˆ²ä½ å°±æ˜¯æ¼”ä¸€å€‹æ†‚é¬±çš„è©©äººï¼Œå°ä¸å°ç”·çš„詩人?帶著那個看起來很迷惘的眼ç›ï¼Œå¤§çœ¼ç›ï¼ŒåŽ»æ¼”詩人,那ä¸ç®¡æ€Žéº¼æ¨£ï¼Œå› 為二年級å‡ä¸‰å¹´ç´šçš„時候,他就常常是暑å‡çš„時候環島去巡迴公演,而且還è¦åˆ°å·¥å» è»ä¸åŽ»æ¼”出,那麼在æŽçˆ¸çˆ¸çš„眼ä¸çœ‹å‡ºåŽ»ï¼Œä»–çš„å…’åä¸çŸ¥é“在幹什麼,就好åƒé‚£è»ä¸åº·æ¨‚隊一樣,去表演去跳舞給人家看,實在是ä¸å¤ªæœ‰å‡ºæ¯çš„樣å。
所以æŽå®‰å°±å›žæ†¶åˆ°å°±åƒä»–好åƒåœ¨è·‘江湖一樣,åšå¤§å¸ç”Ÿçš„時候,那他一到,然後他è¦åˆ°å°å—çš„æ™‚å€™ï¼Œä¸€åˆ°å˜‰ç¾©ï¼Œä»–å°±é–‹å§‹ç·Šå¼µäº†ï¼Œå› ç‚ºå˜‰ç¾©å·²ç¶“è¶Šä¾†è¶ŠæŽ¥è¿‘å°å—äº†ï¼Œå·²ç¶“è¶Šä¾†è¶ŠæŽ¥è¿‘çˆ¸çˆ¸æ‰€åœ¨çš„åœ°æ–¹ï¼Œå› ç‚ºå¿«å›žå°å—了,我心裡也è€çŠ¯æ»´å’•çš„氣自己,在外é¢æœ¬ä¾†é«˜é«˜èˆˆèˆˆçš„,為什麼一接近家就備感壓力,è¸é€²å®¶é–€ï¼Œè€çˆ¸ä¸€çœ‹æˆ‘å› ç‚ºå…¬æ¼”ç´¯æˆçš„黑瘦模樣,就在飯桌上開訓『什麼鬼樣åã€ï¼Œæˆ‘當時把ç·å往桌上一放,走回房裡,把自己鎖在門內,這是我第一次膽敢有æ¤çŠ¯ä¸Šçš„舉動,這個讓我想到胡士托風波裡é 的一幕,他跟他媽媽。ã€
æŽå®‰ï¼šã€Œå°ï¼Œä»–跟他媽媽的å抗,ä¸åœ‹äººæ˜¯çˆ¸çˆ¸å¼·å‹¢ï¼Œé‚£çŒ¶å¤ªäººæ˜¯åª½åª½å¼·å‹¢ã€‚ã€
é¾æ‡‰å°ï¼šã€Œæˆ‘就想è¦åˆ‡åˆ°å¦å¤–ä¸€å€‹é»žï¼Œå°±æ˜¯èªªä½ è‡ªå·±ï¼ŒæŽå®‰é€™å€‹å¾ˆæ…¢æˆç†Ÿçš„äººï¼Œä½ æ˜¯å€‹æ…¢ç†Ÿçš„äººï¼Œäººå®¶èªªæ™šç†Ÿï¼Œä½ æ˜¯æ™šç†Ÿçš„æ„æ€åªä¸éŽèªªåœ¨æ¯”較晚一點的階段æˆç†Ÿäº†ï¼Œä½ ä¸æ˜¯æ™šç†Ÿï¼Œä½ 是慢慢æˆç†Ÿï¼Œè€Œä¸”é‚„ä¸è¦‹å¾—還沒完全熟是ä¸æ˜¯ï¼Œæ…¢ç†Ÿçš„人,講到說æŽå®‰é€™å€‹äººåœ¨é‚£éº¼ä¿å®ˆçš„ã€ç©©å®šç’°å¢ƒè£¡é æˆé•·çš„æŽå®‰ï¼Œä»–當然有幾個階段是那種文化的震撼跟è¡æ’žçš„é—œéµã€‚
æ˜¯ä½ ä¸Šäº†è—å°ˆä»¥å¾Œï¼Œé‚£ä½ è‡ªå·±æ到的是,2個åƒé–ƒé›»ä¸€æ¨£çš„那種,打開了腦å裡的天窗,一個是到了è—專之後,開始接觸到西方的電影,然後發ç¾è¥¿æ–¹çš„è—è¡“å°æ–¼æ€§é€™å€‹æ±è¥¿çš„æ…‹åº¦ï¼Œä½ æ到說åƒï¼Œé‚£å€‹ä¸æ˜¯è—專,是到了美國以後,到了美國之後æ‰ç™¼ç”Ÿçš„,è¬å¦‚說『畢æ¥ç”Ÿã€(The Graduate),åƒç•¢æ¥ç”Ÿé‚£å€‹é›»å½±ï¼Œå°ä½ çš„è¡æ’žï¼Œé‚£å€‹æ˜¯è—å°ˆçš„ï¼Œä½ è¦ä¸è¦è«‡è«‡é‚£å€‹ç•¢æ¥ç”Ÿå°ä½ çš„è¡æ’žï¼Ÿã€
æŽå®‰ï¼šã€Œæˆ‘記得我剛進è—專的時候,有2個電影å°æˆ‘çš„è¡æ’žï¼Œä¸€å€‹æ˜¯ç•¢æ¥ç”Ÿï¼Œæˆ‘第一次發覺說這個電影除了娛樂以外,講的故事以外,好åƒå› 為他的行為沒有那個準則的樣å,跟我剛剛離家到è—專的樣å,æ¯å¤©åœ¨è¡—上晃盪很åƒï¼Œå®ƒæ˜¯6O年代的æ±è¥¿ï¼Œå°±æ˜¯èªªäººæ˜¯ä¸æ˜¯å¯ä»¥ä¸ç…§è‘—ç¤¾æœƒçš„é€™å€‹ï¼Œäººå®¶çµ¦ä½ å®‰æŽ’å¥½çš„ç¤¾æœƒè¦å‰‡ä¾†éŠæˆ²ï¼Œå°±é€™å€‹æ±è¥¿å°æˆ‘éžå¸¸åœ°å¸å¼•ï¼Œç•¶ç„¶é‚£å€‹é›»å½±æ‹å¾—éžå¸¸åœ°å¥½ã€‚
我到了美國以後åˆæœ‰æ–°çš„體會,å†çœ‹é‚„是很好,當它是一個很好的社會諷刺劇,是一個很好的喜劇,那個時候我還看ä¸å‡ºä¾†ï¼Œæˆ‘åªæ˜¯èªªå°æˆ‘來講,電影å¯ä»¥åšé™¤äº†å¨›æ¨‚以外的æ±è¥¿ï¼Œå¾ˆæœ‰é“ç†ï¼Œæˆ‘就一直在想。
å¦å¤–ä¸€å€‹å°±æ˜¯ï¼Œæˆ‘çœ‹äº†ä¼¯æ ¼æ›¼(Bergman)的電影å«è™•å¥³ä¹‹æ³‰ï¼Œæ˜¯æˆ‘第一次看的è—術片,就有æ„è˜çš„看è—術片,也看ä¸å¤ªæ‡‚,å¯æ˜¯æˆ‘覺得那個è¡æ“Šå°æˆ‘很大,我覺得一個人怎麼å¯ä»¥ç”¨é€™éº¼ç¾Žçš„æ–¹å¼ï¼ŒåŽ»å•ä¸Šå¸åœ¨å“ªè£¡é€™ç¨®å•é¡Œï¼Œé€™å°æˆ‘來講是很大的è¡æ“Šï¼Œæˆ‘覺得那是我第一次的純真喪失,第一次的純真喪失,我腦å開始活èºèµ·ä¾†ã€‚
談電影《色戒》
講到這邊想到我在æ‹è‰²æˆ’以å‰ï¼Œå±…ç„¶æœ‰æ©Ÿæœƒè¦‹åˆ°ä¼¯æ ¼æ›¼ï¼Œå°±æ˜¯æˆ‘æ‹è‰²æˆ’在準備的時候,我就其實很ä¸æƒ³æ‹ï¼Œå› 為那些æ±è¥¿å¾ˆé›£æº–å‚™ï¼Œæˆ‘éƒ½å¹¾ä¹Žæƒ³æ”¾æ£„äº†ï¼Œå°±åœ¨é‚£å€‹æ™‚å€™ï¼Œæˆ‘è¢«é‚€è«‹åˆ°ä¼¯æ ¼æ›¼ä½çš„é‚£å€‹å³¶ï¼Œå®ƒæœ‰ä¸€å€‹é›»å½±å±•ï¼Œé‚£å€‹ä¼¯æ ¼æ›¼çš„é›»å½±å±•ï¼Œä»–å€‘è«‹äº†å†°é¢¨æš´åŽ»é‚£é‚Šçœ‹ã€‚
所以我就到了那邊,當然也ç²å¾—他的接見,我å¯èƒ½æ˜¯æœ€å¾Œä¸€å€‹é›»å½±è£½ä½œäººï¼Œä»–看到的人,他已經很多年ä¸è·Ÿå¤–é¢æŽ¥è§¸äº†ï¼Œæˆ‘到他家裡é¢ï¼Œæˆ‘看到他,我就抱著他很感動這樣,那2天å°æˆ‘來講好åƒæ˜¯ä¸€å€‹æœè–,好åƒæ˜¯æœè–的感覺一樣,天氣是就是PERFECT,就是一個完美的天氣,氣溫ã€æ™´æœ—度,海邊就是他æ‹ç‰‡çš„那些景,都在那個地方,我覺得好åƒé€²å…¥ä¸€å€‹ç¦ªçš„境界一樣,好åƒåˆ°äº†ä¸€å€‹å¿ƒå¢ƒçš„一個圖畫裡é¢ï¼Œå¾ˆå¥‡æ€ªå¾ˆå¥‡æ€ªçš„感覺。
然後我見到那個本尊,簡çŸçš„交談,我就記得說他抱了我一下,那個抱的感覺,其實是éžå¸¸æ¯æ€§çš„ï¼Œæˆ‘ä¸€ç›´è¦ºå¾—ä¼¯æ ¼æ›¼æ˜¯ä¸€å€‹å¾ˆçˆ¶æ€§çš„ï¼Œå› ç‚ºä»–ä¹Ÿæ˜¯è¬›çˆ¶å關係很厲害的,å—他父親那個傳教士的影響很深,他一直在掙脫那個桎æ¢ï¼Œå°±æ˜¯æˆ‘覺得這個人在35å¹´å‰æŠŠæˆ‘的純真拿走了,然後給我是一個最陽剛的,雖然這è—è¡“çš„æ±è¥¿ï¼Œå¯æ˜¯é€™å¾ˆé™½å‰›çš„è¡æ“ŠåŠ›ï¼Œè®“我去追尋,那35年後,他一個很æ¯è¦ªçš„那種身體很軟很軟,抱一下,我覺得Life is OK,人生很有æ„æ€ï¼Œæˆ‘覺得åˆèµ°äº†ä¸€å€‹å¤§åœˆï¼Œæˆ‘çªç„¶æƒ³åˆ°ä»–,我就跟大家分享一下。
所以å°æˆ‘個人來講,好åƒæˆ‘åˆæœ‰äº†åŠ›æ°£ï¼ŒåŽ»æŠŠé€™å€‹ç‰‡åæ‹å®Œï¼ŒåŽ»ç¹¼çºŒæ‹ä¸‹åŽ»ï¼Œå¥½åƒçµ¦æˆ‘充了好大的電,那種感覺就這2部片å,在我在剛剛進è—專的時候,是算是2個啟蒙的電影å§ï¼Œç•¶ç„¶å¾Œé¢æˆ‘看了很多的電影,這2部也ä¸æ˜¯èªªæˆ‘最喜æ¡çš„電影,還有更好的æ±è¥¿ä¸€ç›´åœ¨å½±éŸ¿æˆ‘。ã€
é¾æ‡‰å°ï¼šã€Œä½ 能ä¸èƒ½å¤ 說在色戒那部片å裡é ,那個整個éŽç¨‹è£¡é ,是å°æ–¼æˆ‘們剛剛所討論的這個å•é¡Œï¼Œçˆ¶è¦ªä»¥åŠçˆ¶è¦ªæ‰€ä»£è¡¨çš„自我內心秩åºï¼Œæˆ–者é“德價值的秩åºä»¥åŠæ”¿æ²»çš„文化的秩åºï¼Œæ˜¯ä¸æ˜¯åœ¨è‰²æˆ’的那個éŽç¨‹è£¡é ,他層次被處ç†çš„最è±å¯Œï¼Ÿã€
æŽå®‰ï¼šã€Œèƒ½ä¸èƒ½é€™æ¨£èªªï¼Œè‰²æˆ’是我覺得是我自己åšçš„æ±è¥¿è£¡é¢ï¼Œå¤§æ¦‚層次比較è±å¯Œçš„,我倒ä¸æ˜¯èªªæˆ‘的看法有怎麼樣,我覺得說它其實是顛覆性最強的,就是最翻臉的一部å§ï¼Œæ‰€ä»¥æˆ‘倒ä¸è¦ºå¾—說它這是觀察上é¢ï¼Œå°±æ˜¯æˆ‘剛æ‰è¬›çš„上é¢ï¼Œæœ‰å¾ˆå¤šçš„關係。
事實上我覺得我的åå›æœŸï¼Œå¥½åƒåˆ°45æ²ã€50æ²ä»¥å¾Œï¼Œå¥½åƒæ‰é–‹å§‹æˆ‘10å¹¾æ²ï¼Œå¥½åƒå¾žä¾†æ²’有那種åå›çš„æ€æƒ³ï¼Œé‚„是åœåœ¨è‰²æˆ’剛剛講的跟父親的關係,所帶出來那整個秩åºçš„å•é¡Œã€‚ã€
é¾æ‡‰å°ï¼šã€Œä½ 剛剛是在強調說,其實我們ä¸ç®¡æ€Žéº¼åå›ï¼Œå…¶å¯¦æœ‰ä¸€å€‹å¾ˆç©©å®šçš„那個æ±è¥¿ï¼Œä¸€ç›´éƒ½æ˜¯è¢«éœ€è¦çš„ã€å¾ˆåŸºæœ¬çš„æ±è¥¿ï¼Œå¯æ˜¯ä½ 知é“那本身是矛盾的。ã€
æŽå®‰ï¼šã€Œæ˜¯çŸ›ç›¾çš„,å°ï¼Œå¯æ˜¯è‰²æˆ’裡é 的矛盾是éžå¸¸å¼·çƒˆçš„。ã€
é¾æ‡‰å°ï¼šã€Œä½ 知é“色戒裡é 我覺得最離經å›é“的部分,æŽå®‰æœ€é›¢ç¶“å›é“,在色戒裡é 的那個矛盾在裡é 充分的æµéœ²ï¼Œè¬å¦‚èªªä½ çˆ¶è¦ªæ‰€ä»£è¡¨çš„å¾Œé¢é‚£å€‹æ–‡åŒ–,我覺得色戒是æŽå®‰çš„å°åŒ—人,就是白先勇的å°åŒ—人,色戒是æŽå®‰çš„å°åŒ—人,就是『舊時王è¬å ‚å‰ç‡•ã€å¾Œä¾†çš„æ•æ‰è·Ÿä¿ç•™ï¼Œå¯ä¸å¯ä»¥é€™æ¨£å說。ã€
æŽå®‰ï¼šã€Œå¯ä»¥ï¼Œå…¶å¯¦æˆ‘想如果è¦æ‰¯ä¸Šçˆ¶æ¬Šé—œä¿‚的話,我å¯èƒ½æ˜¯ç”¨å¼µæ„›çŽ²çš„戀父情çµï¼Œåšä¸€å€‹å°é‚£æ¨£çˆ¶è¦ªçš„ä¾æˆ€ï¼Œé‚„有åå›çš„一個è¡çªï¼Œå€’ä¸æ˜¯èªªçˆ¶å關係,它變æˆä¸€ç¨®æƒ…人關係,在那個裡é¢å…¶å¯¦çˆ¶è¦ªæ˜¯ä»£è¡¨åœ‹æ°‘黨,就愛國主義,這是éžå¸¸é™½å‰›æ±è¥¿ï¼Œéžå¸¸é™½å‰›æ€§çš„æŠ—æ•µï¼Œä½ å…ˆè¦è·Ÿè‘—åŽ»çŠ§ç‰²ï¼Œå¤§ä¸ˆå¤«æ•ˆå‘½æ²™å ´ï¼Œå°å¥³åå°±æ¨èº«å ±åœ‹ï¼Œå¤§æ¦‚這麼回事情。
是它這裡é¢æœ‰ä¸€å€‹ï¼Œæˆ‘覺得張愛玲有一個被è™çš„情çµï¼Œå°±åœ¨æ€§ä¸Šé¢ï¼Œæœ‰ä¸€ç¨®è¢«è™å¾…狂,這是我個人å°ä¸èµ·å¼µæ„›çŽ²ï¼Œç„¶å¾Œå¥¹å°çˆ¶è¦ªæœ‰ä¸€ç¨®æ¬ 缺,然後有一種ä¾æˆ€çš„感覺,所以她看到易先生,其實父權在裡é¢æœ‰2個角色,一個是易先生,他是大壞蛋,就是父權的比較陰暗的一é¢ï¼Œå¯æ˜¯åˆæ˜¯æ¯”較性感的一é¢ï¼›é‚„有就是裡é¢çš„è€å³ï¼Œä»–å°å¥¹çš„教訓,就是國民黨裡é¢çš„é ˜å°Žï¼Œä¹Ÿæ˜¯ä¸€å€‹çˆ¶æ¬Šçš„æ¦‚å¿µï¼Œå°±æ˜¯é€™è£¡é¢è¦è¬›çˆ¶æ¬Šçš„話,就是他們把愛國主義放在嘴巴上é¢ï¼Œè¦å¤§å®¶åŽ»çŠ§ç‰²ã€è¦å¥‰ç»ã€å°æŠ—日本,這都是很陽剛的æ±è¥¿ã€‚
那張愛玲我覺得挺å¯è²´ã€å¾ˆç‰¹åˆ¥çš„地方,就是說她用一個女人,這麼ä¸æ‡‰è©²çš„這種性感的一種幻想,去把那個父權的çµæ§‹æŠŠå®ƒè§£æ§‹æŽ‰äº†ï¼Œå¥½åƒä¸€å€‹5åƒå¹´çš„一個æ·å²è·Ÿåœ°ç†æ”¿æ²»ä¸Šæž¶æ§‹ï¼Œå¥½åƒè¢«å¥¹æŠ½æŽ‰ä¸€å€‹éŸ³ç¬¦ï¼Œå¥½åƒéƒ½åž®ä¸‹ä¾†ä¸€æ¨£ï¼Œé‚„有一種摧枯拉朽的力é“,這個æ±è¥¿æ˜¯éžå¸¸å¥‡æ€ªï¼Œéžå¸¸å¼•èµ·æˆ‘注æ„的。
所以其實我æ‹é‚£å€‹é›»å½±ï¼Œå¿ƒè£¡æ˜¯éžå¸¸ä¸å®‰çš„ï¼Œå› ç‚ºé‚£ç¨®çˆ¶æ¬Šçš„æ±è¥¿ï¼Œå¦‚果我用父å的關係去æ‹ï¼Œä½ 這個都還是常態,如果用女性的性心ç†å¸ï¼ŒåŽ»è§£å‰–它的話,這是很éžå¸¸å¤§é€†ä¸é“的一件事情,å¯æ˜¯æˆ‘覺得有好æ±è¥¿åœ¨è£¡é¢ï¼Œå¾ˆå€¼å¾—æŽ¢ç´¢ï¼Œä½ å€‘å‰›å‰›è¬›çš„çˆ¶å關係是相當ä¸ä¸€æ¨£ï¼Œå¦‚果勉強說父權的話,應該就是黨國的這種愛國主義,還有戰çˆã€‚
基本上男人打起來的戰çˆï¼Œä½ 看他們女人在麻將桌上講的那些æ±è¥¿ï¼Œè·Ÿæˆ‘們一般就是教科書講得戰çˆï¼Œæ˜¯å¾ˆä¸ä¸€æ¨£çš„,剛剛講到色戒,我å†è£œä¸€å€‹ï¼Œæˆ‘ä¸æ›‰å¾—ç‚ºä»€éº¼å› ç‚ºè¬›åˆ°ä»–é‚£å€‹æ€§å¿ƒç†ï¼Œæˆ‘也ä¸æ›‰å¾—,我也ä¸æ˜¯å¥³äººï¼Œç‚ºä»€éº¼æˆ‘會æ‹é€™å€‹æ±è¥¿ï¼Œæˆ‘也æžä¸æ¸…楚女人性心ç†ä»€éº¼ï¼Œå¯æ˜¯é‚£å€‹é›»å½±å°±æœ‰é€™å€‹æ•ˆæžœï¼Œæˆ‘ä¸æ›‰å¾—為什麼。
我們在å°ç£æ¼”的時候,剛開始演的時候,那個電影公å¸ä»–們都會去è½è½å¤§å®¶å£è©•æ€Žéº¼æ¨£ï¼Œé‚£é€šå¸¸ä½ 去è½é‚£å€‹è§€çœ¾å‡ºä¾†çš„å應,最好就是到å»æ‰€è£¡é¢ï¼Œå°±æ˜¯ä»–們看完以後到å»æ‰€è£¡é¢åŽ»è½é€™æ¨£ï¼Œä½†ä»–們到男生å»æ‰€ï¼Œæ¯å€‹ç”·çš„就排在那邊å°ä¾¿ï¼Œè‡‰éƒ½åƒå¦‚喪考妣樣,都是這樣å,都沒有表情這樣鴉雀無è²ï¼Œå¥½åƒé€²äº†é‚£å€‹æ®¯å„€é¤¨ä¸€æ¨£ï¼Œæ¯å€‹äººéƒ½æ˜¯é€™æ¨£å。
然後被派到女生å»æ‰€åŽ»è½ï¼Œå“‡åƒä¸€å †éº»é›€ä¸€æ¨£ï¼Œéƒ½åœ¨è¬›è©±å¾ˆåµé€™æ¨£ï¼Œæœ‰é€™éº¼ä¸€å€‹ç¾è±¡ï¼Œæˆ‘也ä¸æ›‰å¾—為什麼。ã€
é¾æ‡‰å°ï¼šã€Œä½ 是在æ‹å“ªä¸€å€‹ç‰‡åçš„æ™‚å€™ï¼Œä½ èªªä½ æœ‰ä¸€ç¨®è¢«é™„èº«çš„æ„Ÿè¦ºï¼Œæ˜¯å“ªä¸€éƒ¨ç‰‡å?ã€æŽå®‰ï¼šã€Œå°±æ˜¯è‰²æˆ’,也ä¸æ˜¯ç¥žé¬¼è¢«é™„身,我想這是種…,ä¸æ˜¯ç™¼ç˜‹çš„那種,ä¸æ˜¯ä¹©ç«¥çš„那種的附身,我åˆæ²’æœ‰çœ‹åˆ°å¼µæ„›çŽ²ï¼Œæœ‰æ™‚å€™æœƒæœ‰é»žæ€•ï¼Œå› ç‚ºæˆ‘è¦ºå¾—æ¹¯å”¯ï¼Œå› ç‚ºè‰²æˆ’å…¶å¯¦ä¸æ˜¯æ¼”王佳èŠï¼Œæœ‰æ™‚候在演我,有時候在演張愛玲,我覺得是張愛玲的一個自傳,我真的有這種感覺,那我就看到湯唯,就覺得好åƒå¥¹æ˜¯å¼µæ„›çŽ²é™„身一樣,她也有那個樣å,這個都ä¸è¬›ï¼Œå› 為這個å¯èƒ½å°±æ˜¯æˆ‘們的想åƒåŠ›ï¼Œä¸€å€‹è—術創作上é¢çš„一種心境å§ã€‚
我並沒有那種éˆåª’的那種起肖的那種感覺,沒有,å¯æ˜¯æˆ‘覺得附身,就是她來找我的這個感覺,我滿強烈的,ä¸æ˜¯æˆ‘去找她,我說我è¦æ‹å¼µæ„›çŽ²ï¼Œæˆ‘覺得好åƒå¼µæ„›çŽ²æ‰¾æˆ‘,為什麼我這麼倒楣è¦è¢«å¥¹æ‰¾åˆ°ï¼Œå°±æ˜¯æœ‰é€™ç¨®æ„Ÿè¦ºã€‚ã€
人生的æ„義
é¾æ‡‰å°ï¼šã€ŒæŽå®‰åœ¨æˆ‘開放給大家æå•ï¼Œä¹‹å‰çš„最後一個å•é¡Œï¼Œå°æ–¼ä½ é€™å€‹æ…¢ç†Ÿçš„äººï¼Œç„¶å¾Œåœ¨äººç”Ÿé€™å€‹éšŽæ®µå–”ï¼Œä½ è¦ºå¾—ä½ é‚„åœ¨æ‰¾ä»€éº¼æ±è¥¿å—Žï¼Ÿã€
æŽå®‰ï¼šã€Œæˆ‘想我還在找人生的æ„義,ä¸éŽæˆ‘也知é“這個沒有ç”案,人生是沒有æ„義的,我åªæ˜¯ç”¨ä¸€å€‹æ•…事一個電影,去給它åšä¸€å€‹è©®é‡‹ï¼ŒåŽ»åšä¸€æ®µæ„義出來,然後我把這種心得傳é”給大家,其實就是那麼回事,我下個片åå¯èƒ½ä¹Ÿæ˜¯è¬›é€™æ¨£çš„主題,而我ç¾åœ¨æ€è·¯åˆ°é€™å€‹åœ°æ–¹ï¼Œæˆ‘覺得我一直在找人生的æ„義,找一個沒有ç”案的ç”案,然後分享給大家 。
這個æ±è¥¿è¬›çŽ„äº†å°±æ˜¯æ™ºæ…§ï¼Œå› ç‚ºä½ æ²’æœ‰ä¸€å€‹çµæ§‹ï¼Œæ²’有一個起承轉åˆï¼Œäº‹æƒ…是沒有æ„義的,它是散掉的,那是人生,我們åšé›»å½±å°±æ˜¯èªªæˆ‘給它一個çµæ§‹ï¼Œæˆ‘給它一個框架,然後大家在這裡é¢ï¼Œæˆ‘們å¯ä»¥åˆ†äº«ä¸€ç¨®æ™ºæ…§ï¼Œæˆ‘們感覺到有一種æ„義,也å¯ä»¥èªªé‚£æ˜¯ä¸€ç¨®å¹»è¦ºï¼Œä¹Ÿæ˜¯ä¸€ç¨®çœŸç›¸ã€‚
那我覺得我一直在追求這個æ±è¥¿ï¼Œå…¶å¯¦æˆ‘ä¸æ˜¯åœ¨åœ¨æ‰¾åˆ°ä¸€å€‹ç”案以後,我就放心了,我是在ä¸æ–·çš„尋找ä¸æ–·çš„生活,這是我å°ç”Ÿå‘½çš„一個看法,一個åšé›»å½±çš„看法,也是我å°æˆ‘跟觀眾一個關係的一種看法。ã€
é¾æ‡‰å°ï¼šã€Œä½ 好åƒæ˜¯åœ¨èªªï¼Œæ¯ä¸€éƒ¨é›»å½±æ˜¯ä½ 在尋找人生æ„義的éŽç¨‹è£¡é ï¼Œæš«æ™‚çš„å·¥ä½œå ±å‘Šè·Ÿå‘ˆç¾çµ¦è§€çœ¾ï¼Ÿã€æŽå®‰ï¼šã€Œä¹Ÿå¯ä»¥èªªæˆ‘åœ¨è£½é€ äººç”Ÿæœ‰æ„義的一個å‡è±¡å§ï¼Œç”¨å„種ä¸åŒçš„ç´ æ,å¯æ˜¯é€™å€‹å‡è±¡å°æˆ‘們的å˜æ´»ï¼Œå°æˆ‘們活下去的勇氣,還有我們作為一個群體的一個æ“抱在一起,其實很é‡è¦çš„。
我說å‡è±¡ä¸æ˜¯é–‹çŽ©ç¬‘,是一個å°å®ƒæœ‰å¾ˆå¤§èªå¯çš„崇敬心ç†ï¼Œè¬›é€™ç¨®å‡è±¡ï¼Œå°±åƒçŽ‹ä½³èŠæ¼”æˆ²ä¸€æ¨£ï¼Œä½ èªªä»€éº¼æ˜¯çœŸä»€éº¼æ˜¯å‡ï¼Ÿå¥¹æ˜¯å¥½å¥³å©é‚„是壞女å©ï¼Ÿä½ 說ä¸æ¸…楚的,å¯æ˜¯é€™ç¨®å‡è±¡å°æˆ‘ä¾†è¬›ï¼Œå› ç‚ºæˆ‘æ˜¯åšé›»å½±çš„,所以我å°å¥¹æœ‰ä¸€ç¨®å´‡æ•¬çš„心ç†å§ï¼Œå¥¹æœ‰ä¸€ç¨®çµ•å°å€¼ï¼Œæœ‰ä¸€ç¨®æ„義,那這個æ„義我是很希望跟大家分享的。
那我也看到別的好作å“,或者æŸä¸€å€‹äººå‘Šè¨´æˆ‘一件事情,他把他的事情當作一個故事,講給我è½çš„時候,他都是把他å°äººç”Ÿçš„æ„義,他的智慧傳é”給我,那這樣我å¯ä»¥æ„Ÿè¦ºåˆ°å¤§å®¶çš„互信互愛,這個æ±è¥¿æ˜¯è®“我活下去,很大的一個勇氣的支æ´ã€‚ã€
é¾æ‡‰å°ï¼šã€ŒæŽå®‰ï¼Œä¸ç®¡å‰å¤§æ€Žéº¼å®šç¾©ï¼Œä½ è¦ºå¾—åœ¨ä½ å¿ƒç›®ä¸ä¸€å€‹å‰å¤§çš„導演,å¯ä»¥æ²’有æ€æƒ³å—Žï¼Ÿã€æŽå®‰ï¼šã€Œä¸è¡Œï¼Œæ€æƒ³ã€æ„Ÿæƒ…ã€æŠ€è¡“ã€é‹æ°£ï¼Œç¼ºä¸€ä¸å¯ï¼Œä¸éŽæˆ‘覺得好åƒæ“有å‰é¢3é …çš„æ™‚å€™ï¼Œé‚£å€‹é‹æ°£è‡ªç„¶æœƒåˆ°ä½ èº«ä¸Šï¼Œæˆ–è€…ä½ æœ‰é‚£å€‹æ±è¥¿ï¼Œæ˜¯ä¸€ç¨®é‹æ°£ï¼Œæˆ‘覺得å¯èƒ½æ¯”這些都還è¦é‡è¦çš„å°±æ˜¯ä½ çš„å€‹æ€§ï¼Œæˆ‘ä¸è¦ºå¾—æ‰æ°£æ˜¯æœ€é‡è¦çš„,雖然很é‡è¦ã€‚
我也ä¸è¦ºå¾—技術ã€æ€æƒ³æ˜¯æœ€é‡è¦çš„,他都是æˆå°±ä½ 的一部分,å¯æ˜¯æˆ‘è¦ºå¾—ä½ çš„å€‹æ€§å¥½åƒæ˜¯æœ€ä¸»è¦çš„åŽŸå› ï¼Œå°±æ˜¯ä½ é¥è€Œä¸æ¨ä¸€å®šè¦åšåˆ°ï¼Œä¸€å®šè¦è¿½ç©¶åˆ°ä¸€å€‹ä»€éº¼æ±è¥¿ï¼Œé‚£ç¨®æ±ºå¿ƒã€èˆˆè‡´ã€ç†±æƒ…,ä¸ä½†æ˜¯æˆå°±ä½ çš„ä¸€å€‹å› ç´ ï¼Œä¹Ÿæ˜¯ç‚ºäº†å¸å¼•å¤§å®¶ä¾†å¹«åŠ©ä½ ã€å¸å¼•å¤§å®¶ä¾†çœ‹ä½ çš„å¾ˆå¤§åŽŸå› ã€‚ã€