Re: [職涯] 廣告公司的職務分類

週六, 九月 19. 2009

本文轉錄自 PTT CareerPlan 版:
http://www.ptt.cc/bbs/CareerPlan/M.1151650239.A.29F.html

───────────────────────────────────────
作者 vincentchang (姬芭一點就有型) 看板 CareerPlan
標題 Re: [分享] 廣告公司的職務分類
時間 Fri Jun 30 14:50:48 2006
───────────────────────────────────────


因應整合行銷傳播以及消費者漸分眾的大趨勢
廣告整體產業在近幾年也出現很大的組織變革與轉型
也就是說 以往一個廣告公司可能是萬能的
舉凡電視廣告平面廣告活動公關什麼有的沒的
客戶(廣告主)要什麼 廣告公司就要生出什麼

但現在不同了
因為客戶可能不見得要把所有的預算都花在電視廣告上
他可能要慢慢來培養在消費者心中的形象
所以他可能會從公關開始操作
於是他可能不需要找廣告公司
而是找專業的公關公司

廣告產業也因應客戶的多樣需求開始進行組織調整
也就是部門逐漸獨立成為事業群
例如最有名也堪稱最完整的奧美整合行銷傳播集團
在台灣他旗下就有
奧美廣告 我是大衛廣告 奧美公關 二十一世紀公關 奧美CIS
奧美互動行銷 奧美直效行銷 群策行銷 

而整個奧美集團又附屬於WPP集團
WPP集團在台灣旗下除了有奧美之外
還有智威湯遜廣告 百帝廣告 傳立媒體 聯旭廣告 太一廣告等等

以集團來看廣告產業的話
我覺得應該不用太去了解各個公司的細緻部門
因為每個公司的部門會有相當大的差異
例如「專戶」的概念
他就已經打破傳統廣告作業方式來服務客戶
(專戶:例如智威湯遜廣告下有福特汽車專戶,專戶內包括業務與創意,只對福特汽車,不兼作其他客戶)

普遍的廣告公司
兩大部門就是 account 和 creative
而 account 可能會再細分客戶群
以 team 的方式再進行分組
而一個team裡面會有GAD(客戶群業務總監)、AM(業務經理)、AE(執行業務)等,以上各個title會因為各個廣告公司的業務量不同而有所不同。

創意部門也會比照 account分 team
由ECD(執行創意總監)統籌管理整個創意部門
下設幾個CD(創意總監),或許會有ACD(副創意總監),再來就是copywriter和art以及 designer,title 也會因為各個廣告公司的業務量不同而有所不同

通常這些工作也都會有 senior 和 junior 的分別

其他前文所提及的部門
有很多廣告公司因廣告承接量遞減 或 產業趨勢變化而有所變革
例如 媒體部門 目前媒體的部份 都已經有專業的媒體服務公司成立
例如凱絡、傳立等 

廣告公司和媒體公司以及公關公司
目前通常都為獨立運作
除了已經現有的global客戶外
平常還需要比稿以拓展客戶量

目前市場上表現較為出色的廣告公司為智威湯遜
媒體公司為凱絡

整體廣告產業的變化很大
常會有併購的消息傳出
或是分支成立子公司
例如奧美底下的我是大衛廣告
或 凱絡媒體底下的偉仕捷 知世網絡
子公司的好處在於 他可以避開廣告公司規定不可同時經營競品的規定
於是奧美廣告和我是大衛廣告可以同時去比稿 創造整體集團的業績

總之
傳統的部門在廣告公司似乎已經越來越沒有規章可循
主要一個組織的調整都還是在反應市場的趨勢
例如廣告公司可能成立網路行銷的team
或媒體公司可能成立IMC的team
這都已經突破傳統的部門藩籬

--
http://www.wretch.cc/blog/vincentchang

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.159.151
※ 編輯: vincentchang 來自: 60.248.159.151 (06/30 15:29)
※ 編輯: vincentchang 來自: 219.81.167.173 (06/30 23:46)
※ 編輯: vincentchang 來自: 219.81.167.173 (06/30 23:47)
推 Archepiste:謝謝你的專業分享!! 07/01 01:38
推 Starblue:謝謝你的專業分享!!這些對我超有幫助的!! ^_______^ 07/01 16:37

[職涯] 廣告公司的職務分類

週六, 九月 19. 2009

本文轉錄自 PTT CareerPlan 版:
http://www.ptt.cc/bbs/CareerPlan/M.1151573094.A.DF8.html

───────────────────────────────────────
作者 Starblue (BLUE) 看板 CareerPlan
標題 [情報] 廣告公司的職務分類
時間 Thu Jun 29 17:43:00 2006
───────────────────────────────────────


一般來說,廣告所接觸到的幾個環節,
依角色立場的不同,會分為:

1.廣告主:買廣告打廣告,出錢的企業端

2.廣告代理商:負責擬定廣告策略,發想創意執行製作的單位

3.廣告製作公司:多為廣告"製片"公司,跟廣告代理商是不同的!!

這是最大的分類,除這三項之外,
上面上有許多市調公司,公關公司,活動公司,
或者是整合行銷公司(廣告+公關+活動),
其工作內容與要求的能力多少都是有點不同的。

以下,就一間"完整的"的廣告公司來說明....................

______________________________________________________________

據說 一個完整的廣告公司應該會有以下幾個部門...

創意部門 / art 美術設計: 負責視覺效果美工技術方面
     copy 文案: 負責文字部份,可能極簡,也可能繁雜

製作部門 / print 平面的傳單DM海報等輸出端物件
     video 影像製作短片廣告片等拍攝

業務部門 / AE 對外接洽廠商端的行銷資訊(廣告的客服端)

  統合上↑下↓各個部門的工作($時間協調擺平)
  流動率最高,最常缺人的職位,工作最繁雜,工時長
  通常也是非本科系進廣告界的第一個職務。

媒體部門 / plan 媒體部分的預算,時段分配的企劃
     buy 企劃 OK 負責接洽媒體部分的實際執行

市調部門 / Research 消費者研究.市場調查.競品分析...等很多

公關部門 / PR 公共關係
     event 公關活動事件新聞製造
_____________________________________________________________________

目前,由於許多部門都已經獨立成為一個公司,
所以一般的小廣告公司,只要有創意與業務部門即可作業,
媒體市調與製作外包,會尋求固定的配合公司。
公關不一定會有,有的話如上外包方式運作。

上述各部門,是我以前上行銷企畫課跟老師挖來的。
現在似乎已經只有跨國的大廣告公司有完整的部門分類了...
這一直是我剛開始摸索廣告業界的啟蒙磚,也算是我的寶貝之一吧。
我本身也非本科系的,甚至不是傳播或商管學院出身的。
很多東西都要靠自己努力去翻去看去google去問師長前輩。
其實,只要有心,個人所能獲得的資訊也是相當多的!

由於版上想轉廣告的人不少,
但卻不一定明白清楚廣告公司到底在做什麼.怎麼分工.有什麼職務.
市面太多只要有設計或排版輸出就可以掛名廣告公司的"廣告"公司

故請大家除了了解自己.了解工作所需能力之外
應徵時也請務必問明"廣告"公司的工作內容...

這篇簡介,希望能對於想跨足廣告界的版友們有所幫助,
如有缺漏或任何問題,也請版上的前輩們多多指點~ ^________^



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.149.166
※ 編輯: Starblue 來自: 220.130.149.166 (06/29 18:19)
※ 編輯: Starblue 來自: 220.130.149.166 (06/29 18:20)
推 melula:好文!推一個 06/29 20:26
推 yivo:很棒!!!!! 就算是傳播系出來的也不如你知道的詳細啊 @"@ 06/30 10:55
推 Giaji:好文 感謝不吝分享 06/30 11:07
推 timcho:借轉喔,感恩 07/29 19:45
推 erikzi:借轉,感恩 08/22 14:10
推 inoui:謝謝分享 很有幫助喔 :-) 04/11 21:09

[回應] Re: 學電腦/廣告公司/在職專班 請給我意見...謝謝!

週三, 九月 16. 2009

文章轉錄自 PTT CareerPlan 版:
http://www.ptt.cc/bbs/CareerPlan/M.1241884372.A.6E0.html

───────────────────────────────────────
作者 javator (ok的嘛) 看板 CareerPlan
標題 Re: [問題] 學電腦/廣告公司/在職專班 請給我意見. …
時間 Sat May 9 23:52:49 2009
───────────────────────────────────────



文章可能有點長,請耐心^^

先跟你說,想進廣告公司或者在公司的廣告部門
門檻非常的低
甚至可以說沒讀過也能進去
這不是造謠
熟悉廣告業就知道

看起來你目前不清楚什麼叫做廣告
那麼,首先介紹一下何謂廣告
以及廣告業包含哪些工作項目(職務)

所謂廣告,是屬於行銷的一種,也就是4P中的promotion(advertisement)
也就是說他只是行銷的一個工具,而不是行銷全體
任何能夠達到宣傳效果的,通稱為廣告
(公關也能宣傳,但操作與效果不盡相同)
因此你生活中看到的
捷運車廂.報紙.雜誌.TV Commercial(俗稱電視廣告).戶外廣告(outdoor)
不勝枚舉,通通都是
------------------簡單介紹完畢,正文開始-----------------------------

一個廣告產生,必須先有idea發想
通常idea發想人業界通常稱為-"文案"(copywriter)
文案將想法以簡單的畫面和文字表現出來
如 畫面:男生突然拿出鑽石
文字:鑽石恆久遠,一顆永流傳

一個廣告會有多個copywriter競爭
然後選出最好的一兩個(數目不一定),向客戶proposal(present)
這個競爭的過程稱為-"比稿"(許多設計產業都會有此過程)

比稿完,就會由copywriter跟AE一起向企業主提案
AE(account executive),在這邊指的是負責和客戶溝通的人
是提案能否成功的重要關鍵之ㄧ
AE本身並不參與創意,只負責溝通與協調相關事宜
因此為了有效傳達idea
通常copywriter跟AE會一起去present
甚至一搭一唱
要看企業主的喜好

每個案子都會分成平面(海報.傳單.卡片)跟影片(大概而言)
就需要-"art"(美術專業人員)來完美呈現
art所須的技能實在需要非常精深,
不只大家所知道的illustrator.photoshop.3D max等軟體都需要精通
甚至需要知道印刷前置後置作業的"詳細"內容
例如:要用何種印刷法?
但也僅只侷限於art本身

其他如AE.copywriter
比較需要的畫面表現的也只有copywriter
不過也只要會簡單sketch就好(不用美,只要看懂)
因此說要走廣告而學很多繪圖軟體,是不智的,或者說沒必要
何況廣告公司中的art,通常是強者中的強者
可能是科班出生的,或者極度有天份的人
不會是你進去就被抓去當art,因為不是想就能

再來影片部份
會有專業的導演和影片後製人員
公司也不會養這些人
絕大部分都是案子有需要才尋求合作
像有名的全聯一系列廣告
就是奧美的文案自己有認識同學在當導演,所以一起合作
(全聯男主角也非專業人員)
所以想從事"拍"廣告,就是一條很漫長的路

因此我們可以簡單的說
廣告這行業主要包含了
copywriter.AE.art.
當然還有CD(創意總監).OCD(副創意總監)
但這兩個都是由基層小文案磨練起
電視上大家看到的廣告名人
如孫大偉.范可欽.職稱多是創意總監
他們的工作除了創意之外
也負責訓練.溝通底下的copywiter

一個進入廣告業的人,主要能分成上面那幾個方向
然而在更廣泛的"廣告業"中
還包含了"媒體購買"."公關"."市場調查"等等
因為一個成功的廣告
勢必須要了解自己的TA(目標觀眾).
以及安排廣告檔期(買)
但這部份我想不是你想了解的,所以就此打住

結論就是:
想進入廣告業,學繪圖軟體不需要太深入
更不需要去聯成或者巨匠,因為我也去過
一句話:貴又沒用

自學就能有不錯基礎
需要努力的部份是,讓自己涉獵的領域越多越好
因為(假設你想走文案,這是除了art之外比較特殊的)
創意的來源就是豐富的連結能力
還有靈活.跳脫框架的思考
這些都是必需多閱讀多欣賞影片多接觸不同領域的作品.
電影(動畫).書籍(不拘種類.漫畫也可).藝術創作(你的生活其實也是)...等等等
尤其是生活,
最好的創意,最動人的的故事,通常離我們很近 
養成能夠吸收任何東西,並且消化
你才有基礎,會有養分
才會有良好的文字.畫面構成能力
才會有源源不絕的想法
更現實的是,因為對於你手中的千變萬化案子(汽車.衛生棉.飲料.高鐵)
你必須非常了解他,才能打動消費者

另一方面,
身處在廣告公司
很有可能接到非你文化的案子(產生文化差異)
小至兩代之間(親子),大到國家.宗教.種族(所謂風俗民情)
於是知識便成為你能否打入市場的關鍵
一句slogan在這個地方表示喜悅,在另一個地方卻可能代表死亡和厄運

然而誠如前面所說
廣告是行銷一部份
你完全不懂行銷一開始會吃力
可以多去找書來看,例如"廣告學"(華泰出版)

但這都不是問題
最大的問題是

我完全不知道你為什麼要讀廣告系
因為從你前後文看來我覺得你完全不了解廣告是什麼
只是一股腦要栽進去
這是非常的危險以及不智

因為必須告訴你的是
廣告業吃不飽餓不死(薪水並不高)
還要常常加班
會有案子的壓力
不是你想像中的光鮮亮麗跟活潑有朝氣
每天看看美美的影片作品就好
(當然也是要觀摩各種廣告賞的大作但不是工作)
可是完成案子
看到他在電視上撥出被討論,甚至得獎
會很有成就感
所以
除非你非常熱愛廣告否則無法適應甚至生存

-------------------------正文結束--------------------------

既然你都說要讀公廣
我猜是世新的公廣吧(除了世新輔大政大我不知道其他的廣告系是..)
世新本身比較偏重實務
可惜畢業展覽不知道過了沒(應該還沒吧)
每年5月多政大輔大世新都會辦畢業展覽
為的就是讓外界更知道廣告系在做什麼(因為連學生家長自己也不很了解)
可以很明顯看出三所學校的差異

以輔大的訓練來說
就是讓你了解什麼是廣告
然後到最後能自己從發想開始完成整個行銷企劃.
當中也包含設計的訓練和經濟.統計.消費者.市場調查等等等等

雖說進入這一行業的條件並不如其他領域嚴苛
但如果能夠有一定的基礎,比較容易進入狀況

舉個最簡單的例子:
就像這篇文章一樣,你跟公司.客戶溝通
技術上,或者專業的名詞,都會有固定的"行話"
一來方便溝通,二來屬於基本常識
如果能多接觸相關的訊息(以書籍最為重要)
就可以快速建立整個廣告從無到有的輪廓

"廣告是200%的商業行為"
因此,有興趣的朋友可以往這幾方面去嘗試閱讀
這些領域跟廣告息息相關:
行銷(尤其重要).消費者行為.媒體.公關.市場調查.廣告學.
心理學.整合行銷傳播(IMC).印刷.文案寫作.攝影.繪圖.歷史..等等

坊間出版的品牌(公司發展)故事也都會有幫助(ipod.可口可樂.星巴克.etc)
有時候某些品牌的發展,就等於廣告業的歷程
也能得以其中窺知廣告如何運作,以及如何讓企業起死回生

以上整理自:
自己快三年的廣告系經驗
加系上學長姐的演講和授課(分別是奧美副創意總監和奧美AE)

這是很簡陋的介紹,希望能幫助到你

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.170.231
※ 編輯: javator 來自: 125.229.170.231 (05/09 23:58)
→ WhisperGhost:http://www.wretch.cc/blog/miujau/24012858 05/09 23:56
→ WhisperGhost:看影片比較容易懂 XD 05/09 23:56
推 tengofly:謝謝你 對我非常有幫助 被猜對了是世新XD 05/10 00:39
→ tengofly:其實我對拍片比較有興趣 以後想去廣告製片公司 但高雄沒. 05/10 00:39
→ tengofly:所以才想說至少找個相關的...原來還不用去學到那些軟體.. 05/10 00:40
→ tyn0314:世新畢展結束了 政大今年無畢展是線上畢製「好家在」 05/10 00:42
→ javator:啊如果是製片,那麼要學後製軟體很重要 05/10 00:43
→ javator:電影就要更多看了= = 05/10 00:44
→ javator:後製軟體剪接軟體例如:After Effect ,AVI 05/10 00:44
→ javator:拍片是很辛苦的喔...千萬加油 05/10 00:45
推 tengofly:想說既然都是拍片 電影是自己要拿錢出來拍 05/10 00:58
→ tengofly:廣告是別人拿錢給你拍 所以才選廣告的... 05/10 00:58
→ javator:但同時廣告片的限制也會比較多,還會遇到企業主不識貨 05/10 01:04
→ javator:這就是為什麼大家會看到爛廣告的原因-因為業主喜歡 05/10 01:05
推 amunasi:認真回文的廣告人要推一個 05/10 16:17
推 dxball:感謝你這篇回文 讓我這個想進入廣告界但擔心門檻問題的人放 05/11 02:12
→ dxball:心了不少 05/11 02:12
推 duckhuai:專業推 05/11 08:50
→ javator:但還是建議多去接觸相關資訊喔,畢竟這是我看到的而已 05/11 15:57
→ javator:有需要的版友可以站內信,我會就我所知的幫助你 05/11 15:58
※ 編輯: javator 來自: 125.229.166.72 (05/11 16:41)
→ dkaa:希望對您有幫助 http://www.94istudy.com 05/24 12:44
推 sibol:謝謝用心:) 07/21 13:17

[問題] 學電腦/廣告公司/在職專班 請給我意見...謝謝!

週三, 九月 16. 2009

文章轉錄自 PTT CareerPlan 版。

───────────────────────────────────────
作者 tengofly (天狗飛) 看板 CareerPlan
標題 [問題] 學電腦/廣告公司/在職專班 請給我意見...謝謝!
時間 Sat May 9 19:58:57 2009
───────────────────────────────────────

我現在是專五日文系 快畢業了

因為學分問題 要明年才能以同等學歷考大學

而我想說去在職專班好了 名額比較多

而我想讀公關廣告系

但因為是在職專班 所以必須要有一年的正職經驗


既然明年要讀公關廣告系

就想說畢業先去廣告公司待待看...

可是廣告公司又要會Photoshop Illustrator

所以想要去學電腦


今天去"聯成"電腦了解過課程與價錢

它是以下這些一整套的:


ADOBE 商業刊物設計(包含 Photoshop Illustrator InDesign)

Word Excel PowerPoint Outlook

PhotoImpact Flash Dreamweaver

Access資料庫 SQL結構性查詢語言

ASP互動式網頁 CorelDRAW

---

ADOBE 一年內都可以重複去上課

其他的全部終身學習 然後39600元(政府有什麼補助後)

---

我不知道這一年去廣告公司好不好

也怕學了以後還是沒辦法應徵上廣告公司的工作

或許以後去公廣系 學校就會教了

也或許這些自修就可以

今天在汪踢版問一堆人說買書看就好何必花錢

也很怕真的去補習班以後

以後上班很累就沒去了


好多好多的因素

都讓我不知道要不要花這將近四萬元的補習費

雖然爸爸已經說要幫我出了

可是我心裡還是在掙扎


想說不如找個餐飲業 至少符合正職一年的經驗

以免明年想報在職專班都無法


可是又不知道自修到底能不能會

好煩喔...

---

現在對於生涯規劃的疑惑就是...

1.我要不要去學電腦?

2.今年找的工作要跟廣告有關嗎?

因為明年想讀公關廣告系

可是我現在都沒有相關經驗

好困惑 希望大家給我一些意見 謝謝! <( )>

--
生日217
水瓶裡裝的是醋。
http://www.wretch.cc/blog/tengo565

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.241.204
推 damyu:進廣告公司不用會一堆軟體吧 是做設計的才要 05/09 21:19
→ damyu:是被誰洗腦了 根本沒必要花錢學 而且公關又不是美工 05/09 21:21
→ WhisperGhost:WBSA不知對你有沒有幫助 05/09 23:41
→ WhisperGhost:還有花錢學這個覺得很笨,倒不如去補有關考商設研究 05/09 23:42
→ WhisperGhost:所的東西,看看他們是在玩什麼花樣 05/09 23:43
→ WhisperGhost:你這個課程好像只是在做網頁設計的基礎 05/09 23:43
→ javator:商設跟那完全無關請不要誤導.... 05/09 23:59
→ javator:你po的課程單是網站設計師比較需要(後面) 05/10 00:00
→ javator:其餘的adobe系列都可以自己摸索很簡單 05/10 00:00
→ javator:photoimpact千萬不要去學..根本沒幫助..除非你只想修照片 05/10 00:01
→ WhisperGhost:我是覺得他會選這個課程也許會想學有關這類的東西 05/10 00:10
→ WhisperGhost:倒不如去補習上課對於理論跟畫畫都有點幫助 05/10 00:11
→ javator:他選那課程是因為那是一整套= = 05/10 00:17
→ javator:聯成的課程我都看過,他就只會推有興趣的學生那一套.. 05/10 00:18
→ WhisperGhost:hmmm 我真的不了解.... 只覺得兜不起來 XD 05/10 00:20

[職涯] 廣告公司 奧美 v.s. 李奧貝那 Art Director 比較

週二, 九月 15. 2009

本文轉錄自 PTT CareerPlan 版。

───────────────────────────────────────
作者 polyandry (會飛的鄉民還是鄉民) 看板 CareerPlan
標題 Re: [問題] 奧美 v.s. 李奧貝那 Art Director比較
時間 Wed Sep 9 12:37:49 2009
───────────────────────────────────────

[quote=BERRI (望夫崖)]※ 引述《BERRI (望夫崖)》之銘言:
: 朋友最近拿到了奧美 和 李奧貝納 Art director(藝術指導)的offer
: 但是因為常年在國外, 除了知道兩家都不錯以外
: 其實了解很有限
: 以下有幾個方面的問題, 很需要了解這兩個公司的人幫忙回答. 先謝謝!
: 1. 組織文化方面 各是怎樣的?[/quote]

外商差不多就那樣,且這兩家的落差不會非常大,
我覺得創意那一邊來說,
組織文化對他們的影響其實不大,
創意通常比較在乎的是做甚麼客戶,
能夠發揮的程度。

一般來說,客戶會分很多種,有一些客戶只做adaption,
(不要戰我寫英文,因為以前上班就都是這樣說,
這邊指的是拿國外的東西回來只做中文化,所以實在不知道用哪個中文的辭彙最適切)
根本沒有創意空間可言,最多就是上上字幕作作翻譯,
TVC不會在台灣拍,都直接拿國外的reel,像這種的客戶就會有一些創意不喜歡。
但是這種客戶現在很多啊啊啊啊。

再來就是個人喜好,有一些人喜歡做車,過去服務過車的客戶,
覺得自己掌握得比較好,做出來的東西也比較好,
這個就要看你的朋友自己的偏好跟服務過的客戶的情況了。
一個要應徵AD職位的人,應該不太可能是甚麼都不知道的junior。

[quote=BERRI (望夫崖)》]: 2. 薪資方面 哪家比較好? 大約是多少?(如果的話可以給個range嗎)
: 3. 聲望方面 哪家比較好?為甚麼比較好?
: 4. 總體來說 應該拿哪家的offer? 有哪方面是我以上問題沒有涵蓋到,
: 但是是一定要知道的?
: 以上 希望同業 和 了解這兩家公司的人幫忙解答
: 非常感謝 :)[/quote]

兩家公司都不錯,不過廣告界的人本來就是來來去去,
尤其是創意部門,常常一整組一起離開,所以哪一家公司對創意來說,
我覺得不如像是業務這邊有影響力,
如果我今天是Art或是copy writer,我會比較在乎我跟的人是誰,
他的人脈如何,如果他要離開會不會帶我走。

聽起來很權謀,但,要知道加薪不易,
每一次離開跳槽都是昇job title跟加薪的機會。

不過AD當然另當別論,一般來說AD都是待過業界的人,
很少是完全沒有經驗的,所以你今天問的問題有一點點奇特,
因為聽起來完全是一個沒有agency經驗的人的問題,
可能是你的朋友是在國外,但我想他應該在國外也是在agency吧,
只是對台灣的情況比較不了解。

薪水的情況也是各憑本事,比較不會像是AE有一個很低的range可供參考。XD

還有,廣告公司的生態就是這樣,不用特別去強調,
也許有的人就是討厭不喜歡,但廣告公司也沒有要強迫你去啊。

長年看到罵奧美的文章,覺得...
每個人都有自己選擇的生活方式,如果有人能接受,你不能接受,
那大家互相尊重就可以了,沒必要說成這樣吧?!


※ 編輯: polyandry 來自: 203.70.75.244 (09/09 12:41)
推 brooklu:推..人各有志 09/09 19:12